Войти
Форум Снаряга Горные ботинки VS Альпинисткая обувь \ Пластики

Горные ботинки VS Альпинисткая обувь \ Пластики

23 сообщения · 20 Ноя 2013
Стр. 1 из 2
MFD
Вообщем я тут собрался в зимние каникулы в теплые края, в горы под Алма-Ату (альплагерь Туюксу, морозы до -30Cº)
Изначально собирался ходить в системе
ботинки Asolo + галоши+бахилы + мягкие кошки типа Grivel g12

http://www.asolo.ru/item/47/


Но на днях мне посеяли сомнения по поводу моих ботинок, типа можно ноги отморозить
Основной довод, что альплагерь это не зимние лыжные и велопоходы, ногами тут не помашешь

Задумываюсь о покупке альпинистких ботинок с рантами или пластиков типа Замберлан (но чет дороговато все выходит, но пальцы дороже)



Что скажете?
ПАНИЧКО)
правильно задумался!!!
ботинки Asolo (которые на картинке) они для трекинга, и вовсе не для зимних восхождений!
Чикушкин
вот только судя по картинке замберленды не особо теплее. мне кажется они не для зимнего альпинизма. ))
думаю для Туюк-Су на 3 разряд пойдут и Асоло только без бахил)) льда там нет, кошки нужны только на фирне… хотя с другой стороны, в асоло будет тяжко на скалах, подошва мягкая, носочек круглый. тут конечно помогут кошки, но кошки на таких ботинках будут дерхаться плохо…

но на 3 разраяд думаю сойдет, если деньги критичны
MFD
вот только судя по картинке замберленды не особо теплее. мне кажется они не для зимнего альпинизма. ))
думаю для Туюк-Су на 3 разряд пойдут и Асоло только без бахил)) льда там нет, кошки нужны только на фирне… хотя с другой стороны, в асоло будет тяжко на скалах, подошва мягкая, носочек круглый. тут конечно помогут кошки, но кошки на таких ботинках будут дерхаться плохо…

но на 3 разраяд думаю сойдет, если деньги критичны
Я ходил летом в этих ботинках по моренам и леднику.. кошки нормально держат, не жестко, но держат… ботинки только сильно мокнут
bezrukov
Смотри в сторону кожанных высотных ботинок, могу подсказать Boreal G1, но их можно раздобыть бу или в остатках в интернет-магазинах зарубежом, в том числе я находил в Финляндии, помнишь я тебе говорил? Я списывался и выяснял, что в наличии они еще есть. Больше вроде бы кожанных ботинок с внутренним валенком нет. Сам Boreal стал на замену выпускать ботинки с валенком, где вместо кожанного верха синтетические материалы. Есть еще вроде аналогичная модель у La Sportiva. Не рекомендую пластики, оставишь пальцы. Синтетика хуже кожи, но лучше пластика. Для домашнего чтения могу порекомендовать сагу Ольги Неподобы о восхождении на зимний Казбек.

И ещё вариант кучи носков не отменял никто. + бахилы. То что там про кошки - тебе скорее всего не лазить по вертикальному льду, поэтому мягкие вполне пойдут.

И еще я не проверял пока, но есть вариант что рантовые кошки будут нормально фиксироваться на рантованном ботинке с калошами. Скоро буду проверять.
w63f
Можно действительно очень хорошо кошки затянуть, но это означает, что нога будет сильно затянута. Да и всё равно слететь может при ледолазании. Я рассматриваю вариант боты №2 + бахилы + мягкие кошки, т.к. это единственные кошки, которые у меня есть на данный момент

Безрукову: Азат в том году в январе на Ала-Арчу ездил в кофланах пластиковых и не поморозился, а там холодно
bezrukov
Безрукову: Азат в том году в январе на Ала-Арчу ездил в кофланах пластиковых и не поморозился, а там холодно

Ну и что? Это доказывает, что в другой ситуации человек не поморозится? Почитай про Казбек, все станет ясно.

Если восхождение в стиле Эльбрус, ночью вышел, утром вернулся - то все скорее всего будет нормально. Но мокрые ноги к вечеру обеспечены. Если больше одного дня без возможности высушить валенок, это уже рисковано. Наш замечательный лектор не смог избежать злой участи с мокрыми ногами, и это даже не зимой.
Чикушкин
в пластике люди ходят на 8+ они для этого и создан))

по поводу плохого держания твоих трекингов я имел ввиду то, что ты из-за особенностей конструкции их подошвы не сможешь поставить уверенно ногу на например 2-3 см полочку, носок круглый подошва мягкая. У альпинистских ботинок подошва это жесткая платформа. поставил ногу на рельеф и стоишь в носу ковыряешься. тоже самое и с кошками. когда ты идешь например на передних зубьях в кошках мягкая подошва гнется и усиленно воздействует на перемычку соединяющую переднюю и заднюю часть кошки. может сломаться…
ну и на ноге все равно не будет сидеть нормально как не затягивай…
w63f
Если больше одного дня без возможности высушить валенок, это уже рисковано.

Человек едет в альплагерь, а не в горный поход. О том, чтобы ботинки не мокли там заботиться не обязательно, т.к. вечером ты обычно возвращаешься в отапливаемое помещение
bezrukov
Вот что создано для особо холодных условий и длительных восхождений
http://www.lasportiva.com/high_mountain ... t_products[product]=23&cHash=f22e1fd87ec12954888f27cf2a411b05
http://www.e-boreal.com/PDF/Ing/Expe/GI.pdf

А пластик просто дешевле. Емкость пластиковых ботинок по воде маленькая. Я не сказал что они холодные, просто ноги отсыревают, а потом уже становится холодно.

ps. что-то на ляспортиву ссылка не работает, имел в виду модель 296 Spantik
bezrukov
Человек едет в альплагерь, а не в горный поход. О том, чтобы ботинки не мокли там заботиться не обязательно, т.к. вечером ты обычно возвращаешься в отапливаемое помещение

Ну если так, то пожалуйста.

Если брать кожанные или синтет. боты, то этим можно убить еще одного зайца и запастись обувью на многодневные случаи тоже.
w63f
Да, к тому же в Спантиках я бы в горный поход потом не пошёл. Это ж высотные ботинки и предназначение у них другое - по пояс в снегу пробираться (сразу парафинщик вспоминается почему-то) :D

На камнях они просто убьются за пару походов, а стоят как самолёт
bezrukov
Да, к тому же в Спантиках я бы в горный поход потом не пошёл. Это ж высотные ботинки и предназначение у них другое - по пояс в снегу пробираться (сразу парафинщик вспоминается почему-то) :D

На камнях они просто убьются за пару походов, а стоят как самолёт

В горный поход не, только в альпинизм и преимущественно зимой. Я еще подумываю boreal g1 для лыжного туризма приспособить, для этого крепления химичить приходится. Зато за ножки буду спокоен.

Но ты и в пластиковых в горный поход тоже не пойдешь с таким же успехом. Речь шла о пластиках, поэтому мы вроде как вне контекста горного туризма. Кстати так как все старые (синего цвета) бореали G1 в "комиссионке", то стоят они до 10-15 к.рублей. Вроде не самолет.
w63f
да, поэтому кожа + носки + бахилы + мягкие кошки = с пивом пойдёт. Лучше бахил с галошами для горного туризма мало что представляю…
D
Пластик для лагеря , думаю, нормально будет ..Лучше чем дешевый трекинг кожанный , во всяком случае. К сожалению, нам это наглядно кое-кто показал на своем примере . Если трекинг, то бахилы нужны по любому. А пластик vs кожа для альпинизма, эта тема для холиваров и однозначного ответа нет. Для зимнего алпинизма бахилы нужны.
Олег Лукьянов
В галошах, в горах конечно ходить не принято! Ну, кроме длительных пробираний по пологим ледникам, и на зимних подходах к маршрутам. Но там важен вес, и каждая вещь должна быть многофунциональной.
Ботинки для высокогорья могут быть пластиковые или кожаные, главное - это жесткая платформа для кошек. Даже на 1Б-2А будет где поцарапаться по участкам крутого льда, я думаю - это же зима. И потом, такие ботинки (жесткие, для гор) - они не пропадут, ведь не на один сезон покупаешь.
Что касается пластика, то у меня есть опыт - я лет десять(!) проходил в горах в пластиках Koflach Clima, в таких как здесь http://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdy ... _135556033 только белых. Износил три вкладыша (внутренних ботинка). Несколько сложных горных походов, несколько высотных восхождений на 7к и Эльбрус, выезды в уральский мороз на ПВД. Что сказать - были бы они плохи, не ходил бы!
Однако, следует понимать, что за любой обувью нужно следить. Пластик хорош многим (не промокает от внешней влаги, не нуждается в пропитке, более износостойкий, есть возможность разделить ботинки и ходить на биваке в мыльницах - а вкладыши бросить на ночь в спальник, и прочее). Главная проблема - конденсат. Именно поэтому в морозы, когда особенно интенсивен конденсат - мы часто применяли гигиенические прокладки "Олвис" - они лучше многих для применения в ботинках. Прокладки стелят между вкладышем и мыльницей, вечером утилизируют. Покупали обычно их толпой на вокзалах, когда уже уезжали в горы - долго спорили, какие брать лучше - и продавщицы были в глубоком шоке!..:)
Вывод по пластику: Достойные боты, лишь соблюдай свой размер (чтобы не впритык были к ноге), и следи за влажностью (суши по вечерам) - если отсырели, то на ночь в спальник.
Кожаные ботинки тоже есть сейчас неплохие (конечно, с жесткой платформой). Но, например мои боты Lowa Mountain Expert GTX http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... a3a140.jpg спустя три-четыре сезона уже начали промокать, причем обильная пропитка не помогает - видимо загрязняются многочисленные швы.
Вывод по кожаным ботинкам: Есть достойные боты, но помимо правильного размера следует понимать, что срок их эксплуатации гораздо меньше пластика. Также, они могут намокать снаружи.
Кстати, недавно был в Планете-Спорт (что на Дворце Спорта, новый магазин Red Fox с полной линейкой товаров) - это сейчас единственный магазин в Уфе, где можно увидеть разные высокогорные ботинки вплоть до гималайских моделей с гамашами до колена.
Теплых и сухих вам ног на маршруте!..:)
Чикушкин
ловы говно. у меня такие через сезон начали течь и рваться.
MFD
Итак результаты тестов на каникулах

Боты + галоша-бахила

формат работает, самые сухие ноги на маршруте, но холодно!

минусы:
1) резиновая подошва достаточно быстро истирается на сыпухе, курумах..
можно попробовать вот такой вариант


продается в спортмастерах или можно соорудить самому

2) при хождении в кошках, сильно изнутри промерзает галоша, соответственно ноги сильнее мерзнут

Пластики

Наши ходили в Koflach и Scarpa



теплее чем в предыдущем варианте
наши ходили с прокладками и без..
единственный момент - нужно сушить внутренний ботинок

Бонус
Подержал в руках и потестил вот такой вариант
Asolo Manaslu GV



ИДЕАЛ!

про ценник помолчу
это вам не втулочки за 9рублей или титановые велокомпоненты… эта высокогорный алпинизм
w63f
вариант 1 с нашлёпкой шипованой - это вообще к чему? На ней вибрам не написано - на первом же камне порвётся
MFD
вариант 1 с нашлёпкой шипованой - это вообще к чему? На ней вибрам не написано - на первом же камне порвётся
это первый результат из гугла.. я видел надежные варианты из толстой резины