Еже марафон паедут : Печёнкин Сергей
Кузнецов Владислав
Гирфанов Ринат
Краев Алексей
Константинов Артем
Веломарафон 200км 29 мая 2010г.
91 сообщение · 15 Май 2010
G
Сначала о главном - о здоровье.
Самое главное в марафоне - доехать до финиша живым-здоровым, в хорошем настроении, получив удовольствие от преодоления дистанции (желательно уложившись в 13ч30мин.)
Марафоны потенциально опасны, с этим никто не спорит. Но опасны они лишь при наличии слабых мест в здоровье, либо при невнимательном и неразумном отношении к себе.
Основное направление личного роста и физического совершенствования в марафонах связано с преодолением больших дистанций, а не с тем, чтобы на 200ке сбрасывать минуты со своего лучшего результата! Проехал 200 - езжай 300, преодолел 300 - готовься к 400ке, удалась 400ка - ищи в расписании марафонов 600ку, и так далее до бесконечности. Не надо на марафоне "рвать жилы", не надо никому ничего доказывать, время не играет никакого значения - все ведь в разных условиях, не нужны никому рекорды скорости - они не фиксируются, не надо никаких ускорений под конец горки - никто не скажет "какой крутой!"(а колени посадить можно!), не надо нарушать ПДД - столкновение с машинами болезненно, ну и так далее!
Можно много стебаться по поводу мед.справки, страховки и прочих формальностей, но никто ничего более разумного не придумает. Это же любительский спорт. Организатор должен проверять подлиность справки?, или посадить врача на старте и измерять у всех пульс и давление?, или ощупывать у всех колени? Предлагайте…
К слову, квалифицированно(!) диагностировать проблему с коленями у велосипедиста могут в Уфе не более десятка ортопедов (возможно оценка завышена
).
Приходится много знать, читать, учиться, интересоваться чужим опытом.
Увлечение веломарафонами дает гораздо больше, чем отнимает. Во всех смыслах, в том числе и для здоровья. При правильном отношении к делу, конечно.
Новичков особенно призываю побольше отдыхать на дистанции, кушать, почаще пить, ставить передачи поменьше, в крутые горки идти пешком. Берегите себя!
Самое главное в марафоне - доехать до финиша живым-здоровым, в хорошем настроении, получив удовольствие от преодоления дистанции (желательно уложившись в 13ч30мин.)
Марафоны потенциально опасны, с этим никто не спорит. Но опасны они лишь при наличии слабых мест в здоровье, либо при невнимательном и неразумном отношении к себе.
Основное направление личного роста и физического совершенствования в марафонах связано с преодолением больших дистанций, а не с тем, чтобы на 200ке сбрасывать минуты со своего лучшего результата! Проехал 200 - езжай 300, преодолел 300 - готовься к 400ке, удалась 400ка - ищи в расписании марафонов 600ку, и так далее до бесконечности. Не надо на марафоне "рвать жилы", не надо никому ничего доказывать, время не играет никакого значения - все ведь в разных условиях, не нужны никому рекорды скорости - они не фиксируются, не надо никаких ускорений под конец горки - никто не скажет "какой крутой!"(а колени посадить можно!), не надо нарушать ПДД - столкновение с машинами болезненно, ну и так далее!
Можно много стебаться по поводу мед.справки, страховки и прочих формальностей, но никто ничего более разумного не придумает. Это же любительский спорт. Организатор должен проверять подлиность справки?, или посадить врача на старте и измерять у всех пульс и давление?, или ощупывать у всех колени? Предлагайте…
К слову, квалифицированно(!) диагностировать проблему с коленями у велосипедиста могут в Уфе не более десятка ортопедов (возможно оценка завышена
). Приходится много знать, читать, учиться, интересоваться чужим опытом.
Увлечение веломарафонами дает гораздо больше, чем отнимает. Во всех смыслах, в том числе и для здоровья. При правильном отношении к делу, конечно.
Новичков особенно призываю побольше отдыхать на дистанции, кушать, почаще пить, ставить передачи поменьше, в крутые горки идти пешком. Берегите себя!
Вопрос, вы от имени Велоуфы планируете марафон провести или нет? Надо бы решить вопрос с банерами, мы же на КБА увозим обычно, но если от нашего имени, то оставим конечноувозите, банера то 3
чемпионатовский один забирайтеG
Вопрос, вы от имени Велоуфы планируете марафон провести или нет? Надо бы решить вопрос с банерами, мы же на КБА увозим обычно, но если от нашего имени, то оставим конечно
Спасибо, Стас. Мы пока без баннеров.
А вот организатор игры Дозор не избежал уголовки когда одного участника током убило
Бумажки они тоже все подписывали
Посадили чувака
По телеку недавно показывали
Бумажки они тоже все подписывали
Посадили чувака
По телеку недавно показывали
G
А вот организатор игры Дозор не избежал уголовки когда одного участника током убило
Бумажки они тоже все подписывали
Посадили чувака
По телеку недавно показывали
Это который послал игрока в трансформаторную будку?! Что же здесь общего?!
Итак…
Правила проведения веломарафонов не противоречат законодательству РФ, не нарушают и не провоцируют нарушение общественного порядка, не побуждают к нарушению ПДД и техники безопасности. Марафоны проходят по дорогам общего пользования, разрешенным для передвижения на велосипеде и не представляющим опасности и риска для жизни.
Данные марафоны не являются соревнованиями, участники не обладают никакими преимуществами на дороге, обязаны подчиняться всем правилам ДД, дорожным знакам и сигналам светофора.
Считается, что каждый участник совершает самостоятельный рейд по заданному маршруту и несет личную ответственность за свое поведение во время марафона.
Более того, за грубые нарушения правил участник может быть снят с марафона.
Именно об этом и будет подписка.
G
Кстати, не надо забывать и о сохранности велосипеда на КП. Оставлять либо под присмотром, либо на замке.
Мало ли что…
Мало ли что…
Это я к тому что бумажки подписываемые участниками юридической силы не имеют
и в суде (случись чего) не помогут
и в суде (случись чего) не помогут
даже в суде здравый смысл иногда есть. судить за чувака которго грузовик задавит будут водителя грузовика а не организатора соревнований - это всетаки форс мажор. а вот если условиями игры предполагается что надо залезть в трансформаторную будку это уже другое дело.
ЗЫ хотя организаторов по милиции затаскают так что потом организовывать ничего не захочется
ЗЫ хотя организаторов по милиции затаскают так что потом организовывать ничего не захочется
я тож поеду Габдрахманов Марсель!
Ещё один участник:
Дмитриев Дмитрий
Дмитриев Дмитрий
G
Прошу обратить внимание! Изменено место финиша из соображений безопасности.
Чтобы не делать опасный левый поворот на оживленной шакшинской дороге, предлагается проехать дальше через мост до ул. Вологодской и на перекрестке повернуть направо (не пересекая трамвайные пути!) на второстепенную дорогу вдоль бетонного забора. Через 300 м. на пересечении с улицей Желябова, примыкающей справа - финиш.
Легенду маршрута я исправил и перезалил. Кроме того, добавил схему проезда через Иглино. Надеюсь, исправлений маршрута больше не будет.
Напугали судами, однако
Чтобы не делать опасный левый поворот на оживленной шакшинской дороге, предлагается проехать дальше через мост до ул. Вологодской и на перекрестке повернуть направо (не пересекая трамвайные пути!) на второстепенную дорогу вдоль бетонного забора. Через 300 м. на пересечении с улицей Желябова, примыкающей справа - финиш.
Легенду маршрута я исправил и перезалил. Кроме того, добавил схему проезда через Иглино. Надеюсь, исправлений маршрута больше не будет.
Напугали судами, однако
закон что дышло - как повернешь так и вышло
Давайте попробуем разобраться в правовых вопросах.
Организатора ДОЗОР осудили за преступление, совершенное по п. "г" ч. 2 ст. 238 Уголовного кодекса "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшие по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека."
Чтобы действие/бездействие квалифицировалось как преступление, нужен состав преступления.
Объективной стороной состава этого преступления являются: оказание возмездных услуг, не отвечающее требованиям безопасности. А также результат - тяжкий вред здоровью, либо смерть человека.
Орга ДОЗОРа осудили за то, что он, фактически зарабатывая на стартовых взносах, разработал такую дистанцию, которая не отвечала требованиям безопасности, что повлекло смерть участника.
Такое преступление наказывается лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей.
А теперь на заметку нашим организаторам.
Допустим, на соревнованиях, организаторы которых не получают прибыли от их организации, гибнет человек, либо ему наносится тяжкий вред здоровью. Например: срыв с веревки (судейской страховки не было), падение в обрыв велосипедиста (дистанция проходила слишком близко к обрыву).
В этом случае организаторы соревнований могут быть привлечены к ответственности по ст. 109 "Причинение смерти по неосторожности", либо ст. 118 :"Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности".
Что такое неосторожность?
Неосторожность - это форма вины, бывает двух видов:
1) легкомыслие - лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
2) небрежность - лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
наказание по ст. 109 - лишение свободы до 2х лет, по 118 - штраф до 80 тыс руб, либо обязательные работы 180-240 ч., либо ограничение свободы до 3 лет, либо арест 3-6 мес.
Что касается всяких справок, расписок и т.д. Все расписки, справки и т.д. ничтожны, если они вступают в противоречие с законом. И ни дай бог что случится, прокуроры, следователи будут дрючить оргов по полной.
Поэтому я очень рекомендую организаторам очень строго следить за наличием у участников средств защиты: шлема на соревнованиях по велотуризму и защиты уязвимых частей тела на соревнованиях по экстремальным дисциплинам велоспорта.
Организатора ДОЗОР осудили за преступление, совершенное по п. "г" ч. 2 ст. 238 Уголовного кодекса "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшие по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека."
Чтобы действие/бездействие квалифицировалось как преступление, нужен состав преступления.
Объективной стороной состава этого преступления являются: оказание возмездных услуг, не отвечающее требованиям безопасности. А также результат - тяжкий вред здоровью, либо смерть человека.
Орга ДОЗОРа осудили за то, что он, фактически зарабатывая на стартовых взносах, разработал такую дистанцию, которая не отвечала требованиям безопасности, что повлекло смерть участника.
Такое преступление наказывается лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей.
А теперь на заметку нашим организаторам.
Допустим, на соревнованиях, организаторы которых не получают прибыли от их организации, гибнет человек, либо ему наносится тяжкий вред здоровью. Например: срыв с веревки (судейской страховки не было), падение в обрыв велосипедиста (дистанция проходила слишком близко к обрыву).
В этом случае организаторы соревнований могут быть привлечены к ответственности по ст. 109 "Причинение смерти по неосторожности", либо ст. 118 :"Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности".
Что такое неосторожность?
Неосторожность - это форма вины, бывает двух видов:
1) легкомыслие - лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
2) небрежность - лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
наказание по ст. 109 - лишение свободы до 2х лет, по 118 - штраф до 80 тыс руб, либо обязательные работы 180-240 ч., либо ограничение свободы до 3 лет, либо арест 3-6 мес.
Что касается всяких справок, расписок и т.д. Все расписки, справки и т.д. ничтожны, если они вступают в противоречие с законом. И ни дай бог что случится, прокуроры, следователи будут дрючить оргов по полной.
Поэтому я очень рекомендую организаторам очень строго следить за наличием у участников средств защиты: шлема на соревнованиях по велотуризму и защиты уязвимых частей тела на соревнованиях по экстремальным дисциплинам велоспорта.
Во-первых, предлагаю перенести посты, касающиеся ответственности в отдельную тему в справке. Это очень важная тема.
Во-вторых, я хотел бы все таки разобраться с личным согласием участника и его осознаванием опасности и снятием ответственности с организаторов конкретного мероприятия. Может справки и ничтожны по сравнению с законом, но расписка, как своеобразная форма договора, если я не ошибаюсь является вполне законным способом подтверждения того, что участник был осведомлен о возможных рисках, о необходимых мерах безопасности. При этом ,если организаторами приняты таки меры обеспечения безопасности, и участник получает ущерб нарушая требования, которые сам обязался выполнять, то это как минимум должно снижать степень вины организатора, если не отменять совсем.
Поясните пожалуйста этот аспект подробнее, у нас на форуме я знаю как минимум 4 квалифицированных юриста.
Во-вторых, я хотел бы все таки разобраться с личным согласием участника и его осознаванием опасности и снятием ответственности с организаторов конкретного мероприятия. Может справки и ничтожны по сравнению с законом, но расписка, как своеобразная форма договора, если я не ошибаюсь является вполне законным способом подтверждения того, что участник был осведомлен о возможных рисках, о необходимых мерах безопасности. При этом ,если организаторами приняты таки меры обеспечения безопасности, и участник получает ущерб нарушая требования, которые сам обязался выполнять, то это как минимум должно снижать степень вины организатора, если не отменять совсем.
Поясните пожалуйста этот аспект подробнее, у нас на форуме я знаю как минимум 4 квалифицированных юриста.
Объективной стороной состава этого преступления являются: оказание возмездных услуг, не отвечающее требованиям безопасности. А также результат - тяжкий вред здоровью, либо смерть человека.
Орга ДОЗОРа осудили за то, что он, фактически зарабатывая на стартовых взносах, разработал такую дистанцию, которая не отвечала требованиям безопасности, что повлекло смерть участника.
Такое преступление наказывается лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей.
А теперь на заметку нашим организаторам.
Допустим, на соревнованиях, организаторы которых не получают прибыли от их организации, гибнет человек, либо ему наносится тяжкий вред здоровью.
Каждый успешный результат регистрируется в АСР, желающим выдается памятная медаль (за доп. плату).
Орг.взнос 150 рублей.
получение прибыли или убытка от возмездного оказания услуг это удел налоговых органов. наличие оплаты за услуги уже доказывает их возмездность, вне зависимости от того получена прибыль или все средства были использованы на проведение соревнований.
Тяжело конечно факт оплаты доказать, чека вроде не выдают
еще в расписке вроде написано, что учаснег совершает самостоятельное путешествие. Тогда кто является организатором. Можно заключить договор так, что чувак за 150 рублей покупает карту + нанимает чувака засечь время на секундомере
на этом обязанности организатора заканчиваются. с этой точки зрения услуги орга врятли можно будет расценить как вредные.
Чтобы возникла ответственность, необходимо установить вину организатора.
Нет вины - нет ответственности. Например, участник, плохо владеющий велосипедом, вышел на старт. После старта поехал выпил пиффка, снял шлем и продолжил движение на велосипеде по встречной полосе автодороги, где его сбила машина. Тут вины организаторов нет.
В случае наличия вины организаторов мы имеем дело с двумя видами ответственности:
1) уголовной - возникает при совершении преступления, лицо привлекается к ответственности государством в лице прокурора, следователя;
2) гражданской - возникает при нанесении вреда, ущерба, в данном случае здоровью или жизни человека. Тут сам пострадавший, либо правомочные выступать от его имени подают на организатора в суд с иском о возмещении затрат на лечение, протезирование, содержание иждивенцев и т.д. (ст.ст. 1064-1098 Гражданского кодекса)
Если по небрежности или легкомыслию организатора (отсутствие судейской страховки; плохо завязанный узел на переправе; разметка трассы слишком близко к обрыву; торчащая железка на трассе и т.д.) здоровью участника был нанесен тяжкий вред (потеря зрения, слуха, неизгладимое обезображивание лица, открытые переломы длинных трубчатых костей или крупных суставов и т.д.) или же повлекло смерть участника, то наряду с гражданской ответственностью возместить вред здоровью, организаторы будут привлечены к уголовной ответственности.
Если при вышеназванных обстоятельствах участнику нанесен средней тяжести или легкий вред здоровью (закрытый перелом руки и т.д.), то тут уголовной ответственности не возникает, но у пострадавшего сохраняется право требовать возмещения вреда (гражданская ответственность организатора). При этом действует правило презумпции виновности - организатор виновен, пока не докажет обратного.
Также по ч. 11 ст. 20 ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ", организаторы физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия несут солидарную ответственность за причиненный вред участникам мероприятия и (или) третьим лицам.
Все правильно. Но при наличии вины организатора такая расписка ничтожна. По ч.3 ст. 22 Гражданского кодекса полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.
Как пример - эфтаназия - умерщвление врачом тяжелобольного, мучающегося пациента - в России запрещена. Если врач под расписку больного или его родственников вводит больному яд, то он привлекается к уголовной ответственности.
В общем, что я могу рекомендовать:
1) сложность трассы и этапов должна быть адекватна уровню подготовки участников;
2) на опасных участках должна быть страховка;
3) наличие шлемов у участников - строго обязательно, при езде без шлема - снятие с сорев;
4) включение в текст расписки: " Я ознакомлен со всеми этапами дистанции. Оцениваю сложность дистанции и всех этапов по отдельности. Мои навыки владения велосипедом соответствуют сложности дистанции."
Нет вины - нет ответственности. Например, участник, плохо владеющий велосипедом, вышел на старт. После старта поехал выпил пиффка, снял шлем и продолжил движение на велосипеде по встречной полосе автодороги, где его сбила машина. Тут вины организаторов нет.
В случае наличия вины организаторов мы имеем дело с двумя видами ответственности:
1) уголовной - возникает при совершении преступления, лицо привлекается к ответственности государством в лице прокурора, следователя;
2) гражданской - возникает при нанесении вреда, ущерба, в данном случае здоровью или жизни человека. Тут сам пострадавший, либо правомочные выступать от его имени подают на организатора в суд с иском о возмещении затрат на лечение, протезирование, содержание иждивенцев и т.д. (ст.ст. 1064-1098 Гражданского кодекса)
Если по небрежности или легкомыслию организатора (отсутствие судейской страховки; плохо завязанный узел на переправе; разметка трассы слишком близко к обрыву; торчащая железка на трассе и т.д.) здоровью участника был нанесен тяжкий вред (потеря зрения, слуха, неизгладимое обезображивание лица, открытые переломы длинных трубчатых костей или крупных суставов и т.д.) или же повлекло смерть участника, то наряду с гражданской ответственностью возместить вред здоровью, организаторы будут привлечены к уголовной ответственности.
Если при вышеназванных обстоятельствах участнику нанесен средней тяжести или легкий вред здоровью (закрытый перелом руки и т.д.), то тут уголовной ответственности не возникает, но у пострадавшего сохраняется право требовать возмещения вреда (гражданская ответственность организатора). При этом действует правило презумпции виновности - организатор виновен, пока не докажет обратного.
Также по ч. 11 ст. 20 ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ", организаторы физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия несут солидарную ответственность за причиненный вред участникам мероприятия и (или) третьим лицам.
расписка, как своеобразная форма договора, если я не ошибаюсь является вполне законным способом подтверждения того, что участник был осведомлен о возможных рисках, о необходимых мерах безопасности. При этом ,если организаторами приняты таки меры обеспечения безопасности, и участник получает ущерб нарушая требования, которые сам обязался выполнять, то это как минимум должно снижать степень вины организатора, если не отменять совсем.
Все правильно. Но при наличии вины организатора такая расписка ничтожна. По ч.3 ст. 22 Гражданского кодекса полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.
Как пример - эфтаназия - умерщвление врачом тяжелобольного, мучающегося пациента - в России запрещена. Если врач под расписку больного или его родственников вводит больному яд, то он привлекается к уголовной ответственности.
В общем, что я могу рекомендовать:
1) сложность трассы и этапов должна быть адекватна уровню подготовки участников;
2) на опасных участках должна быть страховка;
3) наличие шлемов у участников - строго обязательно, при езде без шлема - снятие с сорев;
4) включение в текст расписки: " Я ознакомлен со всеми этапами дистанции. Оцениваю сложность дистанции и всех этапов по отдельности. Мои навыки владения велосипедом соответствуют сложности дистанции."
G
На данный момент об участии (или о желании участвовать) в марафоне заявили:
1. Малышев Сергей, Денисова Елена (тандем)
2. Клявлин Айдар
3. Безруков Андрей
4. Лазарев Владимир
5. Олейников Павел
6. Тихомиров Алексей
7. Нагаев Ринат
8. Горбунов Андрей
9. Каримов Ильдар
10. Кашапов Дамир
11. Хамитов Марат
12. Мурзабаев Айрат
13. Печёнкин Сергей
14. Кузнецов Владислав
15. Гирфанов Ринат
16. Краев Алексей
17. Константинов Артем
18. Габдрахманов Марсель
19. Дмитриев Дмитрий
Кто не нашел себя в списке, или у кого изменились планы, или, наоборот, появилась определенность, просьба отписаться на форуме. Мне нужно готовить дорожные карточки и лучше это сделать дома, чтобы избежать суеты на старте.
1. Малышев Сергей, Денисова Елена (тандем)
2. Клявлин Айдар
3. Безруков Андрей
4. Лазарев Владимир
5. Олейников Павел
6. Тихомиров Алексей
7. Нагаев Ринат
8. Горбунов Андрей
9. Каримов Ильдар
10. Кашапов Дамир
11. Хамитов Марат
12. Мурзабаев Айрат
13. Печёнкин Сергей
14. Кузнецов Владислав
15. Гирфанов Ринат
16. Краев Алексей
17. Константинов Артем
18. Габдрахманов Марсель
19. Дмитриев Дмитрий
Кто не нашел себя в списке, или у кого изменились планы, или, наоборот, появилась определенность, просьба отписаться на форуме. Мне нужно готовить дорожные карточки и лучше это сделать дома, чтобы избежать суеты на старте.
Агиделивцы имеют привычку без предупреждения не приежать на финиш, имейте ввиду (и телефоны все неправильные указали)
G
… без предупреждения не приежать на финиш …
Спасибо.
Каждый старт в рамках АСР является официальным мероприятием. Всем участникам на каждом бревете (веломарафоне, фр.) присваивается уникальный номер, и каждый старт должен иметь свой итог. Дорожная карточка должна быть обязательно сдана судье на финише. Если участник опоздал к закрытию финишного КП, то он сдает её потом организатору в личном порядке. Утеря дорожной карточки влечет незачет марафона. Обо всех ЧП и сходе с дистанции необходимо сообщать судье или организатору.