Жесткая покатушка

Я думаю что в такой ситуации было бы верно отжаться как можно быстрее и делать костер. Для этого не надо даже топора с пилой. Зимой замечательно ломаются ветки, все сухое, горит хорошо. Пока собираешь хворост, уже греешься. Пока сидишь у костра - сушишься. Возможно, костер не даст высохнуть на 100%, но пока он горит - не мерзнешь. В это время можно обдумать последующие действия, придумать как использовать имеющиеся вещи.

костер спорно все же надо эксперемент провести. случаются ситуации когда практически анриил развести огонь. можно час потерять на разведение костра. высохнуть у костра неудастся. согреться в -20 тоже только с одной стороны. и потеря 3х…4х часов времени в зимний период плавно переходит в ночевку видимо со всеми вытекающими

Хотя часто разводил костер за 5 минут особенно когда нужно было. на выходных пришлось развести костер в воронке вертолетной пещеры чтоб дуба не дать пока 9 человек по веревке вверх уходило.

При мокрых ногах костер вам мало поможет, т.к. на ноги тепло практически не попадает. Если тело мокрое, одежда, тогда - да, с ногами - нет.

значит особо нет смысла тратить трагоценное время на костер. А что тогда делать какая последовательность. У кого какие мнения господа туристы???

Прикидываю. В походе всегда должен быть комплект сухой одежды. Соответственно надо как можно быстрее раздеться, одеть, намотать, натянуть сухое. Верхнюю одежду отжать и одеть. Ноги в сухих носках одеть в ботинки через полиэтиленовые мешки. Дернуть 100 грамм и быстрее валить туда где есть тепло.

Если нет возможности свалить, жечь костер.

А вот еще если велосипед на себе тащишь по целине в -20, держа его, скорее всего, руками за раму, то руки обморозятся очень быстро.

Тимми-клевая задумка о разборе и предложениях теоретических решений чп!
ситуация:
1) провалися и промок друг;
2) температура -20;
3) при такой температуре в одиночку не ходят в поход-значит друзья вытащили достаточно оперативно, но вещи успели промокнуть (возможна потеря рюкзака);

Теперь, что по моему мнению надо делать, если б товарищ провалился и его вытащили:
1) кинуть ему свой рюкзак и скзать чтоб быстро порылся в нем-обтерся, переоделся и выпил спирт, бальзам и прочую горючку, если есть-залез в спальник и сидел укутаный (+ даем ему цель, цель и физические действия - прогоняют шок)
2) в это время разжигать костер и пусть греется сидя с ним рядом. сильно отжать промокшие вещи подогреть над костром и развесить по сучкам подальше от костра-резкая смена температуры воздуха (физика. парциальное давление) вынесет из одежды остатки влаги в виде пара, остальная вода замерзнет, удалить можно мощным и резким выбиванием одежды об дерево (+ теперь товарищ не замерзнет, отогреется, есть время пораспрашивать о самочувствии, оценить потери и подумать во что одеть потерпевшего для дальнейшего пути до цивилизации, продумать дальнейшие действия-куда идти, куда ближе, сколько потребуется времени, выдержит ли он? связь? дороги? еда? и по результатам либо в путь либо лагерь до рассвета)
3) самое тяжелое-промокшие ботинки-набить их газетой, если есть и повесить рядом с костром, часто менять газету на сухую,потом проморозить и выбить-но полиэтилен обязателен-обувь все равно мокрая остается- сам проверял. Если только это не валенки. Валенки сушатся хорошо. Ну и запасные должны быть при такой температуре я думаю.

P.S.: Помнится Мэн после дня рождения Велоуфы операцию проводил по спасению Марселя Минус 20 конечно тогда не было, но было достаточно холодно и ветренно, а вечером выпал снег. Марсель почти сухим поехал домой-переодели, высушили его Прикольно было смотреть как у него в джинсах вода кипела, из них пар валит, а Марсель прыгает и ойкает от того что жоцца

с частью не согласен. Если есть спальник, палатка, сменные валенки и куча друзей то ваще такой вариант нет смысла рассматривать в виду штатности ситуации. Народ в зимних походах в проруби купается потом прыг в спальник довольный.

Ситуацию надо реальную рассматривать: выезд зимой далеко от дома на электричке чтоб покататься на велосипеде без ночевки и вернуться затемно домой. При таком раскладе как правило:
- нет палатки
- нет спальника
- нет запосных валенок
- нет источника сухих газет для постоянной их смены в ботинках

Если вы опытный турист:
- есть сменные перчатки
- есть сменные носки
- возможно в рюкзаке есть пара пакетов в которых перекус ехал, а возможно нет
- есть полупустой термос с чаем, или горелка с котелком маленьким
- фляжка с коньяком или бальзамом
- нож, цепная пила, спички

Давайте ближе к реальности быть. Все таки ситуации разные толи осенью в одежде искупаться или весной весь день в ледяной воде на сплаве торчать , другое дело когда промокшие перчатки через пару часов с кожей вместе снимаются.

Вот. вроде опытные чуваки и никто ничего не отморозил, видимо мозг отморожен:

Рассвело. Сергей решил попробовать палкой толщину льда. Он размахнулся, ударил, и из-под папки забил высокий фонтан воды. Я крикнул: «Быстрее к берегу!» и заскользил вперед. Лед трещал. Докатив до берега, я бросил велосипед на камни и протянул руку Мише. Под его тяжелым велосипедом лед у берега проломился. Искупавшись по колено, он уже выходил на берег, когда идущий следом Фарид вдруг, прямо на наших глазах вместе с велосипедом провалился и исчез под водой.

Он тут же вынырнул. Мы бросили ему веревку. Он схватился за нее, и мы вытащили его на лед. Велосипед всплыл и покачивался на подсумках. Фарид опять, теперь уже по собственной воле, нырнул в воду, веревкой обмотал руль велосипеда, и мы вытянули обоих на берег. Но спасая одного, выпустили из внимания Сергея. Тот оказался, как на островке, посреди черной воды. Стоит и растерянно улыбается, а лицо — светлое. Бледное! Мы замерли, так поразило нас необычное выражение его лица. Мне и сейчас не по себе, когда вспоминаю этот эпизод. Миша первый пришел в себя и кинул веревку. Сергей потянулся за ней и… исчез в воде с головой.

Мгновения ожидания показались нам бесконечными. Сергей не появлялся. И когда страх начал заползать в душу, показалась его голова над водой. «Тяните!» — заорал он. Мы дернули, и я полетел в воду. Миша уже на излете успел схватить меня, и мы оба упали на камни.

Оказывается, Сергей, уйдя под воду, решил там привязаться веревкой к велосипеду. Мы потянули и, не рассчитав силы, чуть было не нырнули сами. Кое-как выволокли Сергея на берег. Сразу кинулись разводить костер. На наше счастье, на берегу был валежник. Потом мы удивлялись, как вовремя оказался возле нас этот спасительный островок ровного берега площадью около четырех квадратных метров. С одной стороны этого крохотного мыска стояли неприступные скалы, с другой была вода. На этом пятачке мы провели трое суток, выжидая, пока замерзнет полынья.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1286/

Вот видно из текста что искупались в феврале в байкале 3-е из 4-х учасников акак спаслись непонятно. Февраль,Сибирь. Про температуру думаю не надо говорить Аж читать холодно

Как спаслись, легко представить. Сняли все сырое, одели сухое белье, наружнюю одежду сушили об костер.

Затрагивая тему проваливания под лед, почему-то не говорим о других стадиях и степенях, кроме некого "безопасного проваливания". А ведь надо еще вылезти из воды правильно, или вытащить товарища. Подробно этот момент описан здесь.

Потом, человека вытащили из воды - вы что думаете, что его высушить и согреть и все ок? На инзере в начале 80х годов на маевку случай был у моих родителей. Девушка упала в воду, ее сразу же вытащили. Она через пол часа умерла…

Так что читаем:

Когда человек оказывается в ледяной воде, все силы организма в этой критической ситуации мобилизуются. Подчас сам человек не подозревает, какие нагрузки в такой момент он может выдержать. Конечно, в борьбе за жизнь в условиях сильного охлаждения и больших физических нагрузок организм расходует огромное количество энергии. Поэтому спасенному, чтобы восстановить силы, нужно прежде всего быстро согреться. Замерзшие конечности необходимо растереть мягкой шерстяной тканью и водкой; выпить крепкого теплого чая, лечь в постель или на теплую печку и хорошо укрыться. После длительного охлаждения обычно человека начинает бить озноб, он не может согреться в течение даух-трех часов. Кроме того, если пострадавший освободился в воде от сапог, то наверняка ступни его поранены осколками льда, и он нуждается в медицинской помощи. К слову сказать, именно в связи с этим обстоятельством, желательно, чтобы человек, сбрасывая в воде обувь, остался в носках, а не босиком. Не исключено, что после того, как пострадавший окажется в безопасности, он потеряет сознание и ему потребуется делать искусственное дыхание. Следует помнить, что восстановить работу сердца и жизнедеятельность организма возможно даже через несколько часов, но только при условии, что в течение всего этого времени человеку делали искусственное дыхание, способное предотвратить кислородную недостаточность. Одновременно с искусственным дыханием целесообразно проводить массаж сердца.

Эффективным методом искусственного дыхания является вдувание воздуха в легкие пострадавшего ("рот в рот"). После каждого вдувания (вдох) делают четыре движения, массирующих сердце, с интервалами в одну секунду, а затем повторяют вдувание (вдох).

При оказании первой помощи необходимо следить за зрачками глаз: узкий зрачок - признак эффективности дыхания, широкий - означает, что необходимо усилить массаж сердца и ускорить проведение искусственного дыхания.

Признаками оживления человека являются дрожание век и движение губ. При этом тело пострадавшего нужно согреть, прикрывая его чем-нибудь теплым. В заключение хочется предупредить рыболовов, выходящих по первому и последнему льду на рыбалку: будьте осторожны!

Ну и еще на тему
Что делать, если провалился под лед в лыжах?
МЧС: Как вести себя на покрытом льдом водоеме

ну и на нашем сайте есть компетентная информация (там про проваливание под лед, долгое нахождение на морозе и обморожения есть)

Не мог остаться равнодушным, прочитав тему и посмотрев фотографии.
Более 25-ти лет занимаюсь туризмом и накопил некоторый опыт, который, возможно, окажется полезным и другим.

Во-первых, выходя в дорогу (неважно, на неделю или на 1 день, с ночёвкой или без) надо быть морально готовым к подобным ситуациям.
Чтобы моральная готовность не была пустым бахвальством, необходимо и некоторое "техническое обеспечение".
1. Комплект сухого нательного белья и запасные носки, всё тщательно упаковано. И вовсе не обязательно покупать дорогущее термобельё. Я, "по-стариковски", использую обычное "солдатское" х/б бельё.
2. Растопка для костра. Лучше сухой бересты ничего не придумаешь.
3. Топорик. В последние годы модно брать с собой цепную пилу. Но хорошо наточенный топорик более универсален. Лично я уже более 20 лет хожу (и езжу) с маленьким туристским топориком. Кроме того, простые х/б "костровые" рукавицы, являющиеся "чехлом" для топора, помогут и при переохлаждении рук.

Во-вторых, тактика движения.
Маленькие речки и ручьи даже на равнинах, а тем более на Урале, очень коварны. Дело в том, что в ложбинах и распадках, где они протекают, свой микроклимат. Кроме того, течение в них , как правило, более быстрое, чем в крупных реках. В результате во многих местах лёд практически не образуется, и вода прячется под снежным "саркофагом".
На таких реках, как Инзер и Лемеза, опасными являются заснеженные участки реки вдоль берега.
Вообще, надо помнить, что водная преграда, даже зимой, всё равно остаётся именно водной преградой.

В-третьих, поведение в случае "купания".
Здесь нужно учитывать следующие обстоятельства.
1. Индивидуальные особенности человека. Есть категория людей (например, с пониженным артериальным давлением), у которых очень быстро происходит обморожение именно конечностей. И долгое пребывание даже не в заледеневшей, а просто мокрой обуви и рукавицах для них чревато серьёзными последствиями.
2. Температура воздуха. Если температура выше -10ºС (при отсутствии ветра) - от 30 минут до 1 часа без последствий можно проходить и в мокрой одежде. Дело в том, что корочка льда - какой-никакой, а теплоизолятор. Отжать одежду, конечно, необходимо.
Если же температура ниже, да к тому же ещё и ветрено, одежда промерзает насквозь, и тут без смены белья не обойтись. Но!!! При -15ºС и ниже снятая одежда тут же промёрзнет насквозь, и большой вопрос, сможете ли вы её отжать, а потом надеть снова. Хотя, конечно, лучше промёрзшая одежда на сухое бельё, чем просто промёрзшая одежда.
3. Фактор времени.
Для начала, небольшой пример (пусть не совсем корректный). Два года назад, будучи в командировке на Волге, впервые в жизни на Крещение (19 января) сознательно окунулся - нет, не в прорубь. Льда на реке не было. Температура воздуха - +3-4ºС. Ветер: 2-5 м/с. Моросящий дождь (вот такая зима ). Эффект - потрясающий! Минут на 10 включилась "внутрення печка".
Вывод из примера. Минут пять (если вы не парализованы страхом) - организм активно борется с холодом. Ещё минут пять - инерция накопленного тепла. Таким образом, по крайней мере 10 минут организму ничто не угрожает.
Как использовать это время? Если можно добраться до жилья не более, чем за 30 минут (речь идёт о температурах ниже -15ºС), лучше, не теряя ни секунды (в том числе и на переодевание), изо всех сил броситься к жилью.
Если жильё далеко, а у вас есть напарник, лучшим вариантом, на мой взгляд, будет, если напарник займётся костром, а вы - своей одеждой. За 10-15 минут даже зимой реально развести костёр. Так что, к тому времени, когда холод начнёт пробирать, будет источник тепла.
Если вы один, и жильё далеко, надо учитывать несколько обстоятельств. Если место удобно для разжигания костра (сухостой, неглубокий снег), лучше сразу заняться костром. Почему сразу? Потому что через 15-20 минут (тем более, после переодевания) вы не сможете ни спичку удержать в пальцах, ни крутануть колёсико зажигалки. В качестве иллюстрации - рассказ Дж.Лондона "Костёр".
Если место непригодно для разведения костра (бывают и такие места), остаётся одно: быстро переодеться и двинуться в направлении жилья или леса, всё внимание при этом уделяя сохранности рук и ног. Есть простые упражнения, помогающие сохранить их в рабочем состоянии. Это - махи. За счёт центробежной силы кровь интенсивно приливает к конечностям. Также эффективно держать кисти рук в подмышках, даже не под одеждой.

Как развести костёр зимой?
Независимо от того, глубокий снег или нет, сначала делается "подстилка" для сохранности угольков. Самое простое - кора. Также неплохая "подстилка" получается из гнилушек. В наших краях в поймах рек и долинах ручьёв всегда можно найти если не сухой вяз (лучшее дерево для костра), то уж гнилую ольху - обязательно. У сухого вяза легко снимается кора, а ольху легко разломить.
Самое ответственное - растопка. Лучшей растопкой являются сухие нижние веточки ели и пихты и ветки вяза. Подойдут и сухой бурьян, и ветки липы (даже живой). Вообще, липа хороша тем, что даже живое дерево в костре нормально горит.
Принципиально важной является форма костра. На эту тему есть тонны литературы и гигабайты мнений. Есть пара килобайт и у меня.
Форма эффективного костра зависит, прежде всего, от ветра.
Если имеем устойчивый ветер одного направления, самым эффективным является следующая форма. На "подстилку" укладываем направляющие: две самые толстые палки, или брёвнышки (гнилая ольха). Качество древесины неважно. Главное, чтобы они в принципе могли гореть, лежали вдоль направления ветра и между ними было сантиметров 10.
Затем на подстилку между направляющими укладываем растопку, сверху - более толстые, относительно сухие ветки, а дальше - всё, что под руку попадётся. Главное, чтобы всё лежало вдоль направления ветра и обеспечивало постоянный приток воздуха. В самых худших условиях через 15-20 минут у вас будет устойчивый огонь.
Если же ветра нет (полный штиль) или ветер "крутит", постоянно меняя направление, лучшая форма костра - "шалаш". Она обеспечивает постоянный приток воздуха и при штиле, и при нестабильном ветре. Строится костёр по той же схеме: на "подстилку" кладётся растопка, сверху, шалашиком, относительно пригодные ветки, и внешний шалаш - из веток, которые, немного подсохнув, тоже начнут гореть.

Очень важный вопрос: как вести себя возле костра. Но об этом (если будет настроение) в другой раз.

Тема поведения в экстремальных ситуациях неисчерпаема, и однозначных "рецептов" нет: в одинаковых ситуациях разные люди, используя разную тактику и приёмы, получают одинаковый результат.
Но есть одна принципиальная вещь, общая для всех ситуаций. Убивает не природа: не вода, не ветер, не голод и не мороз. Убивает СТРАХ.
Страх полезен, когда вы собираетесь что-нибудь предпринять (пойти в поход или преодолеть препятствия). Он подскажет, к чему вы не готовы. Но если вы уже оказались в сложной ситуации, не позволяйте страху парализовать свою волю. Человек, поддавшийся страху, перестаёт адекватно воспринимать и оценивать ситуацию и, следовательно, не способен принять верное решение и выполнить необходимые действия.

И напоследок, чтобы не выглядеть теоретиком, пример из собственной практики (без экстрима).

20-21 февраля 2009 г. Долина Инзера. 10 км вверх по Кун-Елге. Ночью в Зуяково было -22ºС. Там, где был я, - не теплее. Одежда - обычная ходовая плюс сменное нательное бельё и носки. Палатка, спальник и - всё. Ночёвка была вполне комфортной, "холодной" - ну никак не назовёшь.
7-8 марта 2009 г. Миньяр. 8 км вверх по реке. Снаряжение - то же. Друзья брали с собой градусник: в 7 утра было -19,5ºС. Они ночевали в двухместной тентовой палатке. Брали с собой запас одежды. У нас - разные приёмы поведения, но результат один: всем было комфортно.

Почти со всем согласен.

Только топор брать врядли будут те кто выехал на 10 часов из дому не планируя ночевку.
С собой по мимо ходового комплекта зимой всегда пуховик беру. Если все время валить в ходовом комплекте свитер+анорак то не замерзнешь. а если что-то случиться например вывихнул ногу и надо несколько часов в ожидании помощи просидеть на месте то пуховик необходим.
Когда я в лесу зимой ночую я готов к этому. А тех чуваков ночь застала в расплох

Статью на сайт?

Подготовка к выезду на природу и поведение на природе, в конечном счёте, определяется двумя факторами:
1. Представлением человека об этой самой природе и о своём месте в ней.
2. Индивидуальными представлениями о комфорте и способах обеспечения этого комфорта.

Пример с топориком относится к первому пункту. Кстати, те двое выезжали в ночь и просто обязаны были предусмотреть вероятность вынужденной остановки. Вообще, если человек не поймёт, что природа - это не Парк культуры и отдыха, а сложный "организм", функционирующий по своим законам (о которых нам не так много известно), "сюрпризы" и ЧП ему гарантированы.

Пуховик в "загашнике" - это, конечно, хорошо.
Но это уже вопрос стиля. Лично я хожу в таких местах, где нет ни дорог, ни связи, и помощи ждать не откуда. Поэтому прежде всего - аккуратность в движении. А уж если, не дай Бог, что случится - палатка, пенка и спальник позволят продержаться некоторое время. Конечно, не хотелось бы повторять подвиг Маресьева .
Есть у меня и некоторые свои "секреты", которыми с удовольствием поделюсь.

Надо к Александу в школу выживания записаться. "Олдскул" иногда рулит.

"Олдскул" иногда рулит.

Спасибо.
Не только рулит, но, иногда, и выруливает .

я думаю Александра можно пригласить в школу,если он не против. Такой опытный человек будет полезен новичкам

я думаю Александра можно пригласить в школу,если он не против.

Ничего не имею против этого. Буду рад оказаться полезным

о! надо будет с заучем все утрясти и с Александром состыковать