
+ и - велорюкзака
22 сообщения · 21 Май 2009
Давайте может отпишемся каждый и соберем статью 

Плюсы
Свободная спина, отсутствие проблем с поясницей.
М… Вообще самый грандиозный плюс велоштанов - их наличие.
Минусы
Если привык ездить с обычным сити-рюкзаком, то голая спина непривычна. И прохладно ей малость.
При велопоносе менее удобен чем анатомичка, хотя зависит от модели - тот же дискавери конечно хуже чем нормальный рюкзак, но ощутимо удобнее арбуза модели "смерть туриста".
Выше вероятность убить ось задней втулки.
В однообъемнике неудобно извлекать вещи снизу, трехобъемник - специфичен в переноске (опять таки зависит от модели).
Вел идет тяжелее.
Вообще, плюсы неформализуемы, минусы - по разряду придирок для "СРЕДНЕГО" туриста. Для некоторых жанров - огребателей или гонцов, неудобство переноски или ухудшение управляемости может оказатся критичным:)
Наговорил кучу банальностей в общем:)
По поводу того, каким велорюкзак должен быть (по опыту общения с дискавери)
нормальные жесткие вставки, чтобы гарантировано держал форму (у дискавери с этим все ок)
независимо от объема должны быть предусмотрены лямки (объяснение что 45 литров - косметичка не катит)
крепление - тут для меня загадка. Дискавери-стиль хорош, но а) неудобен в утяжке, б) без заднего крыла забивается грязью, а драконить трехщель по загвазданному ремню - удовольствие ОЧЕНЬ ниже среднего. Манараговский стиль, за подседельник - быстро и просто, но все равно нужно какое-то крепление сзади на мой вкус, чтобы на кочках не летал - на хорошем покрытии впрочем не критично. Роскошное крепление - на серегиной Татонке (замки на боковых сумках, верхнее отделение пристегивается на силовую молнию), но это трехобъемник.
Желательна возможность доступа в клапан без открывания основной молнии (жирный минус дискавери)
Кармашки-кармашки-кармашки, чем больше тем лучше, желательно наличие внешних, в которых без проблем лезет фляга или баллон 1,5 литра (у дискавери с этим опять таки все ок)
Ремешки для внешней подвески, даже если в обычное время не нужны - лишними не бывают.
Грамотная система фиксации того, что лежит сверху (дискаверевский вариант с эластичным шнуром лучше подходит для пенки гармошкой, манараговский с ремнями - для пенки трубой ии палатки).
Сугубо мое ИМХО.
Свободная спина, отсутствие проблем с поясницей.
М… Вообще самый грандиозный плюс велоштанов - их наличие.
Минусы
Если привык ездить с обычным сити-рюкзаком, то голая спина непривычна. И прохладно ей малость.
При велопоносе менее удобен чем анатомичка, хотя зависит от модели - тот же дискавери конечно хуже чем нормальный рюкзак, но ощутимо удобнее арбуза модели "смерть туриста".
Выше вероятность убить ось задней втулки.
В однообъемнике неудобно извлекать вещи снизу, трехобъемник - специфичен в переноске (опять таки зависит от модели).
Вел идет тяжелее.
Вообще, плюсы неформализуемы, минусы - по разряду придирок для "СРЕДНЕГО" туриста. Для некоторых жанров - огребателей или гонцов, неудобство переноски или ухудшение управляемости может оказатся критичным:)
Наговорил кучу банальностей в общем:)
По поводу того, каким велорюкзак должен быть (по опыту общения с дискавери)
нормальные жесткие вставки, чтобы гарантировано держал форму (у дискавери с этим все ок)
независимо от объема должны быть предусмотрены лямки (объяснение что 45 литров - косметичка не катит)
крепление - тут для меня загадка. Дискавери-стиль хорош, но а) неудобен в утяжке, б) без заднего крыла забивается грязью, а драконить трехщель по загвазданному ремню - удовольствие ОЧЕНЬ ниже среднего. Манараговский стиль, за подседельник - быстро и просто, но все равно нужно какое-то крепление сзади на мой вкус, чтобы на кочках не летал - на хорошем покрытии впрочем не критично. Роскошное крепление - на серегиной Татонке (замки на боковых сумках, верхнее отделение пристегивается на силовую молнию), но это трехобъемник.
Желательна возможность доступа в клапан без открывания основной молнии (жирный минус дискавери)
Кармашки-кармашки-кармашки, чем больше тем лучше, желательно наличие внешних, в которых без проблем лезет фляга или баллон 1,5 литра (у дискавери с этим опять таки все ок)
Ремешки для внешней подвески, даже если в обычное время не нужны - лишними не бывают.
Грамотная система фиксации того, что лежит сверху (дискаверевский вариант с эластичным шнуром лучше подходит для пенки гармошкой, манараговский с ремнями - для пенки трубой ии палатки).
Сугубо мое ИМХО.
Предыдущий пост не осилил. По теме
+ отсутствие нагрузки на спину при езде(!) на велосипеде.
+ небольшая разгрузка передней оси по сравнению с перевозкой груза на спине - это помогает при езде по топким заболоченным "дорогам", когда переднее колесо может увязать. Более загруженное заднее колесо лучше "гребет" по грязи.
+ большой объем и максимальный вес перевозимого груза
+ возможность использовать спину для перевозки дополнительного легкого груза типа гитары, маленького рюкзака (кто привык к нему или пользуется гидропаком и т.п.
- снижение управляемости велосипеда за счет эффекта неамортизируемого "отклика" массы груза при резких поворотах - особенно опасное явление на гравийных спусках, когда многие неопытные велотуристы разгоняются и падают, потеряв управление "на ровном месте".
- повышение сложности преодаления локальных препятствий - тоскать вел с тяжелым велорюкзаком очень тяжело
- невозможность полноценного использования на двухподвесе
=> Хороший вариант для велотуризма - совмещение велорюкзака и легкого наспинного - техника, неоднократно подтвердившая свою состоятельность в походах - когда надо толкать или таскать велосипед, тяжелые вещи из велорюкзака быстро перекладываются на спину, что существенно облегчает процесс.
+ отсутствие нагрузки на спину при езде(!) на велосипеде.
+ небольшая разгрузка передней оси по сравнению с перевозкой груза на спине - это помогает при езде по топким заболоченным "дорогам", когда переднее колесо может увязать. Более загруженное заднее колесо лучше "гребет" по грязи.
+ большой объем и максимальный вес перевозимого груза
+ возможность использовать спину для перевозки дополнительного легкого груза типа гитары, маленького рюкзака (кто привык к нему или пользуется гидропаком и т.п.
- снижение управляемости велосипеда за счет эффекта неамортизируемого "отклика" массы груза при резких поворотах - особенно опасное явление на гравийных спусках, когда многие неопытные велотуристы разгоняются и падают, потеряв управление "на ровном месте".
- повышение сложности преодаления локальных препятствий - тоскать вел с тяжелым велорюкзаком очень тяжело
- невозможность полноценного использования на двухподвесе
=> Хороший вариант для велотуризма - совмещение велорюкзака и легкого наспинного - техника, неоднократно подтвердившая свою состоятельность в походах - когда надо толкать или таскать велосипед, тяжелые вещи из велорюкзака быстро перекладываются на спину, что существенно облегчает процесс.
+ возможность использования спины для загара 
+ можно утащить "слона"
+ возможность разгрузить 5-ю точку которой и так не сладко при езде
насчет использования комбинации 2х рюкзаков, такая система хороша только в том случае когда она используется как у Берса, его пики ЛЕГКО повторяю, Легко и просто убираются в рюкзак, только в таком случае ты не комбинируешь туда сюда один пустой и один полный рюкзак. Кстати практика показывает, что время продвижения с обычным велорюкзаком и комбинацией с наспинным одинаковое. Разница сьедается за счет переупаковки вещей.

+ можно утащить "слона"
+ возможность разгрузить 5-ю точку которой и так не сладко при езде
насчет использования комбинации 2х рюкзаков, такая система хороша только в том случае когда она используется как у Берса, его пики ЛЕГКО повторяю, Легко и просто убираются в рюкзак, только в таком случае ты не комбинируешь туда сюда один пустой и один полный рюкзак. Кстати практика показывает, что время продвижения с обычным велорюкзаком и комбинацией с наспинным одинаковое. Разница сьедается за счет переупаковки вещей.
После езды с бэккантрийным рюком и экспедиционником, считаю велорюкзак хорошим достижением. Ездить стало еще веселее. Спине легче. Легче возить фотик и пиво.
Минусы: хуже управляемость и неподъемность вела. Теперь помимо ног, надо еще и руки качать.
Как пример - с велорюкзаком на льду под горку тяжело маневрировать - все время вел хочет развернуться. С заспинным хоть итяжелым рюкзаком центр тяжести находится ближе центру, поэтому управляемость и маневренность лучше.
Минусы: хуже управляемость и неподъемность вела. Теперь помимо ног, надо еще и руки качать.
Как пример - с велорюкзаком на льду под горку тяжело маневрировать - все время вел хочет развернуться. С заспинным хоть итяжелым рюкзаком центр тяжести находится ближе центру, поэтому управляемость и маневренность лучше.
С заспинным хоть итяжелым рюкзаком центр тяжести находится ближе центру, поэтому управляемость и маневренность лучше.
Ты не учитываешь что центр тяжести нААААмного выше с наспинным. И управление с маневренностью может и выше, но реально если маневрировать активнее чем с штанами то так и улетишь вместе с рюкзаком.
Неа. У меня центр тяжести был низким за счет нижней навеске на рюкзаке. На спусках управляемость была просто замечательная. Спорить не буду, формлами и теорией сыпать не буду. Я просто делюсь своими впечатлениями.
Одно НО! - штаны-то жестко закреплены на веле, в то время как заспинный рюкзак фактически жестко закреплен на седоке, и условно - единое целое с ним. Так что вел по инерции может таскать дико (в том числе за счет рюкзака), то опытый велосипедист может корректировать все эти метания за счет переноса веса между правой/левой стороной и передом/задом. И заспинный рюкзак в этом случае может даже помогать.С заспинным хоть итяжелым рюкзаком центр тяжести находится ближе центру, поэтому управляемость и маневренность лучше.
Ты не учитываешь что центр тяжести нААААмного выше с наспинным. И управление с маневренностью может и выше, но реально если маневрировать активнее чем с штанами то так и улетишь вместе с рюкзаком.
Однозначно маневренность с заспинным, даже с хорошо нагруженным рюком лучше.
На мой взгляд есть еще один недостаток, который исправляется после нескольких ПВД или длительных поездок с велоштанами набитыми до отказа - медленная скорость, отсутствие навыка управления вела который "растолстел " и стал весить на треть больше.
Проверено! После 25 км эти недостатки устраняются и начинается просто песня, доносящаяся из глубин вашей ж… ну вы сами знаете.
Ставлю большой + за велоштаны.
IMHO: Катать даже с небольшим заплечником совместно с велоштанами не есть хорошо. Весь кайф от разгруженной спины и поясницы пропадает. Лечение данного недуга небольшая поясная сумка-ксивник, или просто нужно научиться быть скромнее и часть ненужного просто не брать.
На мой взгляд есть еще один недостаток, который исправляется после нескольких ПВД или длительных поездок с велоштанами набитыми до отказа - медленная скорость, отсутствие навыка управления вела который "растолстел " и стал весить на треть больше.
Проверено! После 25 км эти недостатки устраняются и начинается просто песня, доносящаяся из глубин вашей ж… ну вы сами знаете.
Ставлю большой + за велоштаны.
IMHO: Катать даже с небольшим заплечником совместно с велоштанами не есть хорошо. Весь кайф от разгруженной спины и поясницы пропадает. Лечение данного недуга небольшая поясная сумка-ксивник, или просто нужно научиться быть скромнее и часть ненужного просто не брать.
IMHO: Катать даже с небольшим заплечником совместно с велоштанами не есть хорошо. Весь кайф от разгруженной спины и поясницы пропадает. Лечение данного недуга небольшая поясная сумка-ксивник, или просто нужно научиться быть скромнее и часть ненужного просто не брать.
Очень спорный вопрос, тут кому как удобно. Мне например после тренировочного выезда оказалось, что с голой спиной непривычно до дискомфорта, и реально - менее удобно ехать, бог знает почему. В итоге - в УТП был взят рюкзак на сетке, который большую часть времени вообще почти пустым ехал, за исключением случаев, когда надо было куртку быстро скинуть:)
ИМХО, такой аргумент, как "непривычно ехать с голой спиной без рюкзака" вообще не должен рассматриваться. Это проблема экипировки, одевайся теплее значит, раз спина мерзнет, причем тут рюкзак)
ИМХО, такой аргумент, как "непривычно ехать с голой спиной без рюкзака" вообще не должен рассматриваться. Это проблема экипировки, одевайся теплее значит, раз спина мерзнет, причем тут рюкзак)А при чем тут холод? Физически неудобно, представления не имею почему:) Причем я в этом плане не уникален.
А ходить без рюкзака тебе удобно? 

Нет, ну действительно "как-то не привычно" - это уж слишком, этот минус нужно приписывать к самому себе.
Человек привыкает ко всему, даже к висилице: подергается, подергается и привыкнет
Человек привыкает ко всему, даже к висилице: подергается, подергается и привыкнет

Опять же отошли от темы +\- велоштанов.
Однако есть такой психологический эффект. Я когда на улице без сумки (любой) то мне тоже некомфортно. Даже если ключи/кошелек/мобильный в карманах я их просто начинаю судорожно искать и мне кажется что я их потерял. Ну вот привык я носить это или в рюкзаке городском, или в сумке от ноута ну или на худой конец в барсетке.
Видимо заплечный рюкзак для Gourry тоже является психологически комфортным.
По теме:
Никогда не катал с большим заплечным рюкзаком. С моим Иремелем 150 литровым от Урекса я думаю это просто самоубийство будет.
Согласен со всеми + что высказали в пользу велоштанов. Но забыли еще один. Надеюсь никому не придется его испытывать.
Когда падаешь на веле, большой рюкзак в какой то мере защищает тебя от увечий (вел не летает с тяжелым рюкзаком как бешенный и не приземляется тебе на голову) и велосипед от поломок (амортизация какая-никакая).
Однако есть такой психологический эффект. Я когда на улице без сумки (любой) то мне тоже некомфортно. Даже если ключи/кошелек/мобильный в карманах я их просто начинаю судорожно искать и мне кажется что я их потерял. Ну вот привык я носить это или в рюкзаке городском, или в сумке от ноута ну или на худой конец в барсетке.
Видимо заплечный рюкзак для Gourry тоже является психологически комфортным.
По теме:
Никогда не катал с большим заплечным рюкзаком. С моим Иремелем 150 литровым от Урекса я думаю это просто самоубийство будет.
Согласен со всеми + что высказали в пользу велоштанов. Но забыли еще один. Надеюсь никому не придется его испытывать.
Когда падаешь на веле, большой рюкзак в какой то мере защищает тебя от увечий (вел не летает с тяжелым рюкзаком как бешенный и не приземляется тебе на голову) и велосипед от поломок (амортизация какая-никакая).
- велорюкзак нужно купить, цена от 1000 до 3000 (оправдано если достаточно часто ездишь в походы)
- установить багажник, цена от 500-2000, извернутся если багажник невозможно поставить
- установить багажник, цена от 500-2000, извернутся если багажник невозможно поставить
+ не портит спину и пятую точку
+ на аццких спусках играет роль гравитационного амортизатора
+ повышает курсовую устойчивость системы турист-рюкзак-велосипед
+ не требует особых навыков упаковки
- сломал багажник - копай могилу
- накат по асфальту никакой (ИМХО)
- вел тяжелее по взяким жопищщам таскать
+ на аццких спусках играет роль гравитационного амортизатора
+ повышает курсовую устойчивость системы турист-рюкзак-велосипед
+ не требует особых навыков упаковки
- сломал багажник - копай могилу
- накат по асфальту никакой (ИМХО)
- вел тяжелее по взяким жопищщам таскать
кстати практика показала что в группе достаточно легко разгрузить одного человека полностью, распределить один велюрюкзак на всех
ну багажник это не минус….
сломал раму копай могилу
……… руль …………..
……… обод …………..
……… шатун ………….
………. подсидел ……….
………. каретку ……….
ну и прочие элементы которые ломать НЕЛЬЗЯ
сломал раму копай могилу
……… руль …………..
……… обод …………..
……… шатун ………….
………. подсидел ……….
………. каретку ……….
ну и прочие элементы которые ломать НЕЛЬЗЯ

Главнок в ремкомплект взять с собою напильник и железячки, а в случае чего в эстримальной ситуации все прекрасно вытачивается 
Зы: вместо руля деревяшку-палку можно приаттачить

Зы: вместо руля деревяшку-палку можно приаттачить
