Статья про выбор велосипеда - многабукоф, на обсуждение

Ххе… Насчет пункта 2 - ты уверен, что оный коэффициент передачи меньше как раз потому, что среда передачи у гидры несжимаема (жидкость таки) а тросик - как раз резиновый фактически (ибо этот самый процесс растяжения при прочих равных руками прекрасно ощущается ).

У тебя все с ног на голову. Образование какое?

Сила с какой ты тянешь тросик при отсутствии трения полностью передается с одного конца тросика на другой: с какой ты вытягиваешь тросик из рубашки с такой тросик будет втягивать механизм на другом конце. И это не зависит от коэффициента растяжения тросика или коэффициента сжатия рубашки. Абсолютно. То есть ВАЩЕ. Работа по растяжению (сжатию) производится только в момент нажатия на ручку тормоза, то есть, например, в начале спуска. Дальше эта работа не совершается и руки устают одинаково.

Коэффициент передачи - это отношение хода тормозной колодки к ходу тормозной ручки. Просто в гидравлической системе, наверное (не берусь утверждать точно), зазоры между колодками и диском меньше, ход колодок меньше, коэффициент передачи меньше. То есть сила нажатия на ручку передается на колодки с большим коэффициентом умножения чем в механике, где ход колодок больше. Ну и сила трения, не знаю насколько ощутимо, но может гасить усилие передаваемое на тормоз. Мне кажется именно этот фактор и является основным.

Погодь. То есть за те семь лет, прошедшие с момента нахождения меня на первом курсе классическое F=kx отменили, и при упругой деформации сила не действует постоянно, а работает как при неупругой? Вообще-то сила действия пружины в уравнении присутствует ВСЕ время, пока система находится в равновесии. *от изумления провел эксперимент с обычной авторучкой, и вроде бы упругие деформации пока не отменили*

В дисковых механах и в гидравлике, насколько я видел, ходы вполне сопоставимы. Зазор и там и там мизерный, и схватывают они при ровных роторах и нормальной настройке примерно в одном и том же положении ручки+размеры самих ручек тоже вполне сопоставимы). Хотя тут надо лезть в табличные величины, если длины рычагов на механике и вибрейках я еще смогу посмотреть, то соотношение объемов цилиндров в гидре я по техническим причинам посмотреть не смогу.

ЗЫ в душе не представлял, о чем ты при коэффициент передачи. Теория и терминология никогда не была сильным местом, так что утешайся тем, что у твоего оппонента по физике был трояк. Я это и не скрываю

Сделай простой мысленный эксперимент, или, если хочешь физический. Возьми веревку и резинку. Дай один конец веревки другу, и тяни другой конец с силой, скажем, равной весу одного килограмма. Твой друг почувствует точно такую же силу равную весу одного килограмма. Теперь замени веревку на резинку. Тяни с такой же силой. Очевидно, что твой друг так же почувствует ту же силу. Разница лишь в том, что в случае с резинкой тебе пришлось совершить работу по ее растяжению. После того как работа совершена, ситуации идентичные.

Чтобы тебе было еще проще представить, можно сделать так. Взвешиваем груз, массой 1 кг на веревке и на резинке. Вес одинаковый.

Сделай простой мысленный эксперимент, или, если хочешь физический. Возьми веревку и резинку. Дай один конец веревки другу, и тяни другой конец с силой, скажем, равной весу одного килограмма. Твой друг почувствует точно такую же силу равную весу одного килограмма. Теперь замени веревку на резинку. Тяни с такой же силой. Очевидно, что твой друг так же почувствует ту же силу. Разница лишь в том, что в случае с резинкой тебе пришлось совершить работу по ее растяжению. После того как работа совершена, ситуации идентичные.

Чтобы тебе было еще проще представить, можно сделать так. Взвешиваем груз, массой 1 кг на веревке и на резинке. Вес одинаковый.

Ага, ща тоже про это вспомнили. Осталось понять, применим ли этот вариант в данном случае. Ща буду думать… Но править не буду ибо http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5_%D0%B2% ... 0%B8%D1%82

Еще мне кажется фишка с тормозами вот в чем. У гидравлики обе колодки подвижные. Наверняка они даже в одной гидравлической цепочке. То есть если одну колодку остановить, другая будет двигаться быстрее. То есть вдавливая жидкость в гидравлическую систему, мы не двигаем каждую колодку независимо, а сокращаем расстояние между ними. Колодки схлопнутся сами на диске, больше им негде. То есть ошибки в центровке тормоза исправляются тем, что колодки связаны.

У механики двигается только одна колодка. Вторая колодка должна быть максимально близко к диску но так, чтобы он не ширкал об нее. То есть при торможении диск неизбежно чуть гнется. Замечено, что чем больше гнется диск, тем хуже торможение. Я долго ездил с неотрегулированными механическими дисковыми тормозами, вел почти не тормозил (пользовался задними вибрейками). Потом подтянул колодку, чуть не перелетел через руль с непривычки.

Из-за этого момента от статьи лично у меня смазанное впечатление. Лучше об этом вообще не упоминать, или писать грамотно. А то получается автор не смыслит в том, что говорит.

На изгиб работает, еще как:) Только при таком раскладе - тогда и на изгиб будет точно так же компенсироваться, как и растяжение тросика. Уф. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит". Растяжение тросиков было удобной причиной, посмотрим, может переформулирую.
А с неотрегулированными - механы имеют мерзкую привычку чуть-чуть прихватывать даже если рабочего хода колодок уже не хватает. Обычно при этом на экстренном торможении получаются неприятные конфузы

На изгиб работает, еще как:) Только при таком раскладе - тогда и на изгиб будет точно так же компенсироваться, как и растяжение тросика. Уф. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит". Растяжение тросиков было удобной причиной, посмотрим, может переформулирую.
А с неотрегулированными - механы имеют мерзкую привычку чуть-чуть прихватывать даже если рабочего хода колодок уже не хватает. Обычно при этом на экстренном торможении получаются неприятные конфузы

Просто согнуть диск одной колодкой очень легко. Но он тогда не параллелен колодкам, площадь торможения маленькая. Видимо только при превышении определенного усилия диск принимает форму буквы S и в области колодок становится параллельным им, тогда торможение такое же как будто диск не гнулся. И тогда действительно прихватит. Только у меня не получалось так передавить тормоз.

Я тоже встряну (по физике 5)

печатал печатал - потом комп завис
вобщем коротко:
-После того как совершена РАБОТА по протаскиванию тросика, работа больше не совершается но имеем СИЛЫ действия (палььцами на ручку) и противодействия (их несколько и они разные в гидре и механике)

1. Силы противодействия в механике:
- сжатая пружина в калипере которая раздвигает колодки после отпускания т/ручки она в механическом тормозе "сильная" т.к. способна протащить трос через рубашку.
- упругие деформации в системе трос\рубашка\наконечники тоже фактически пружина которая по закону вышеупомянутого гука создает силу противодействия.

2. Силы противодействия в гидре:
-сжатая "пружина" которая разводит колодки причем т.к. ей не надо протаскивать трос она "слабая"

Видно что в механике силы противодействия выше.
Теперь к биологии перейдем - человек такая скотина что устает не только совершая работу но и прикладывая силу. Для наглядного примера в одну вытянутую руку берем кирпич в другую шариковую ручку и стоим не совершая работу (т.е. неподвижно) устанет раньше рука с кирпичем ч.т.д.

модели описаны грубо и всего не учитывают. факт в том что удерживать ручку гидры легче чем механики. можно проверить на практике.


ЗЫ: Да прибудет с вами СИЛА! (С) Джедаи