Войти
Форум Снаряга Водоотталкивающая пропитка на основе силикона

Водоотталкивающая пропитка на основе силикона

32 сообщения · 15 Сен 2008
Стр. 1 из 2
Uralla
Короче чет заинтересовала тема. Наверное навеяло дождиком. :)

Задумался, что ведь палатки то покрывают не пшикалками аэрозольными на производстве, а что-то наверное есть интереснее и дешевле. Пошукал в инете и нашел некоторые варианты.

http://www.korsil.ru/content/view/168/70/

Вообщем имеются вододисперсионые растворы, которые наносятся на стиранную одежду либо сырое изделие и сушится. Никаких проблем с запахом (как у тефлона), покрытие почти идеально-инертное и безвредное (делать можно дома в тазике. Если кого тема заинтересует, можно заказать канистрочку этого чудодейственного раствора и запропитаться на ближайшие осенние походы. :)
vixenka
дык давай закажем :)
Uralla
Пока вариант либо с пробником, либо пробник в уфе в химканторе, либо прикупить 180 кг баночку. :)

Такой хватит чтоб провести сухо какой-нить осень-пати для всех велоуфимцев, недомовцев, уфатуристеров и прочих дурдомосолныжгов вместевзятых. :)
MavericK
Пока вариант либо с пробником, либо пробник в уфе в химканторе, либо прикупить 180 кг

ну у них наверное и пробник не менее ведра
Uralla
http://www.sofex-silicone.ru/production ... how&num=10
Shoma_TM
Есть такой человек Слава Медведев ака Айс Вентура, он помница чем-то таким промышленным свою палатку пропитывал. Думаю есть смысл у него поинтересовацца.
Timmy
славка пропитывал палатку составом для гидрофобизациии :D бетонов

по моему результатаы не стоит даже сравнивать с жидкостью у которая предназначина защищать от протечек крыши кабриолетов

Силикон рулит!!! 180 кг это слишком а сколько кило стоит???
Uralla
http://www.penta-volga.ru/wp_penta800.html
Timmy
только ничего не написано про растворимость в воде :D

и засыхает ли сея жижа или она в липком состоянии от воды защищает????

зато есть конкретный параметр :
Гидрофобизирующая способность, ч, не менее 3

так что только осеннюю вечеринку и хватит.

а 3 часа я и мокрый ходить могу (на самом деле можно и неделю мокрым ходить но сила воли нужна)
vixenka
купила пропитку силиконовую за 30 рублей, тестируем
Uralla
Корсиловская не пойдет. От них письмо пришло что их смеси только для промышленного использования.

Кстати, по поводу времени действия. Тут надо понять смысл действия пропитки. Силиконовая, например, позиционируется как устойчивая к температурным и механическим воздействиям. Сама пропитка не делает какой-то непроницаемый слой, позволяющий оставаться сухим. Она лишь понижает смачиваемость материи. Это означает что капля, попавшая на пропитанный материал, не будет впитываться по нитям внутрь, а шариком клежать за счет поверхностного натяжения. Естественно, если капель будет много, силы поверхностного натяжения не хватит чтоб удержать воду на поверхности.
Например, вчера шел под дождем минут 15 и остался полностью сухим потому что дождь был не сильным, хотя из-за ветра капли не сверху, а сбоку падали. Куртка, кроссовки и джинсы были побрызганны пропиткой и благодаря ей капли скатывались, а не впитывались. Два дня до этого без пропитки ногами сразу начинал чувствовать как джинсы становятся сырыми в местах попадания капель.
Вот.
Короче, пропитка - эна не для того чтоб сделать водонепронецаемой ткань, а для восстановления ее способности отталкивать воду с сохранением дышащих свойств.
Uralla
DWR - попытка раскрыть тему


Этот текст – моя попытка объяснить - как работают водоотталкивающие пропитки и зачем они нужны.

Начнём, пожалуй, с английского.

DWR – Durable Water Repellent

DWR - сокращение от “Durable Water Repellent”. Что же это значит?
“Durable” – “существующий длительное время”, “служащий долго”.
“Water” – “вода”.
“Repellent” – “вещество отталкивающее, отбрасывающее” в данном случае воду.
Итого DWR = “долго служащее водоотталкивающее вещество”.
Уже лучше - смысл ясен, но по-русски мы так не говорим. “Долго служащее” – здесь означает, что это вещество в течение относительно длительного времени не смывается водой с ткани и ткань сохраняет свои водоотталкивающие свойства.
Поэтому по-русски обычно это звучит как “устойчивая (долговечная), водоотталкивающая пропитка” (“пропитка” – вещество, а не процесс).
Сам процесс обработки и придания водоотталкивающих свойств – “водоотталкивающая обработка”, “пропитка/обработка водоотталкивающим составом”.
Английские термины – “waterproofing”, изредка - “impregnation” – обычно у европейских производителей.
С этим разобрались. Пора понять, как эта штука работает.

Вместе вспоминаем химию и физику – немного теории

Есть такой раздел – “ Физическая химия поверхностных явлений”.
Как раз она нам и нужна. Волокна ткани одежды у нас представляют собой твёрдое тело, а вода – жидкость.
То есть мы имеем границу раздела фаз “твёрдое тело” – “вода”. Рассмотрим, что происходит с каплей воды, свободной от внешних сил. Молекулы воды, находящиеся в глубине капли со всех сторон притягиваются всеми остальными молекулами, так что силы, действующие на любую такую молекулу скомпенсированы. Молекулы же, находящиеся у поверхности капли, окружены себе подобными молекулами не со всех сторон - над поверхностью их нет. Соответственно нет сил, компенсирующих притяжение нижележащих молекул. В результате, молекулы находящиеся у поверхности капли (т.е. на границе капли), всё время втягиваются внутрь капли. В сумме это приводит к тому, что капля стремится сократить площадь своей поверхности до минимума при данном объеме – принять форму шара, который обладает наибольшим объемом при минимальной площади – жидкости это энергетически “выгодно”. Выглядит это так, как будто капля находится в эластичной оболочке, хотя там ничего нет. В отсутствии внешних сил (ускорения, реакции опоры и т.п.) капля (а хоть и ведро) воды примет форму шара. Вспомните репортажи с орбиты.

Что происходит, когда капля воды вступает в контакт c твёрдым телом?
Тут много факторов. В простейшем случае, всё определяется соотношениями сил притяжения между молекулами веществ. Если сила притяжения между молекулами твёрдого тела и молекулами жидкости больше силы притяжения между молекулами самой жидкости, поверхность твердого тела будет притягивать молекулы жидкости из капли к себе – поверхность будет смачиваться данной жидкостью. Если сил притяжения между молекулами твёрдого тела и воды недостаточно, чтобы преодолеть межмолекулярные силы в самой жидкости, то молекулы жидкости будет слабее притягиваться молекулами твердого тела – жидкость не будет смачивать его поверхность. Заметьте, что в данном случае твёрдое тело НЕ ОТТАЛКИВАЕТ ЖИДКОСТЬ, а всего лишь СЛАБЕЕ ПРИТЯГИВАЕТ МОЛЕКУЛЫ ЖИДКОСТИ. Настолько слабее, что силы стремящиеся стянуть каплю в шар, начинают преобладать. От чего зависят эти силы? От природы веществ. Называют эти силы – силами поверхностного натяжения. Нестрого - это сила (энергия), необходимая для создания единицы площади границы раздела фаз.

А на практике

Теперь, казалось бы всё просто. Подбираем для ткани материал с коэффициентом поверхностного натяжения (КПН) меньше чем у воды и вуаля! Наша ткань не смачивается водой. Давайте посмотрим на наш любимый нейлон, из которого сделано большинство тканей. Нейлон (Nylon – “найлон”), это коммерческое название семейства ПОЛИАМИДОВ. В частности найлон-6,6 – это полиамид у которого 6 атомов углерода в диамине и 6 атомов углерода в дикарбоновой кислоте. Мне удалось найти примерное значение КПН для нейлона - 33-46 мН/м. В то время как у воды при +20С – 73 мН/м. Что это значит? А то, что наш нейлон не должен смачиваться водой и без всяких DWR! И тут начинаются самые главные трудности. Я попробовал смочить Nylon Tactel и простую нейлоновую верёвку. Nylon Tactel не смачивается, а верёвка впитывает в себя как губка. В чём же дело? Порывшись в книгах и интернете, ничего, что бы просто и доходчиво объясняло это, я не нашёл.

Самая правдоподобная причина этого, видимо в следующем. Большую роль в поверхностных явлениях играют другие факторы – соотношения КПН недостаточно для решения вопроса о РЕАЛЬНОМ смачивании. Ведь мы рассматривали идеальный случай. Реальные поверхности имеют различные шероховатости, инородные включения, различную форму и геометрические размеры, гидроксильные группы, дефекты кристаллической решётки и т.д. Прочитав это http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/9907_098.pdf и бегло посмотрев книгу “Физическая химия поверхностей” я убедился что это не такой тривиальный вопрос, как кажется на первый взгляд и рассчитать реальные условия смачивания для ткани и воды мне не под силу. Я удовлетворился тем, что здесь http://web.mit.edu/agrawala/www/NIRT/ca.html для нейлона указан угол смачивания около 70 градусов – т.е. нейлон смачивается водой. В общем, с учётом вышесказанного, считаем, что нейлон в какой-то степени смачивается и это нас не устраивает. Что делать?

Вещества с низким коэффициентом поверхностного натяжения

Наша задача – чтобы волокна ткани, из которых сделана наша одежда, как можно меньше смачивались водой. Это то же самое, что “меньше притягивали к себе воду”. Этот эффект достигается при помощи нанесения тонких слоев веществ с низким коэффициентом поверхностного натяжения (КПН) на волокна ткани.

Тефлон
Из всех известных органических соединений наименьшим КПН обладает политетрафторэтилен (хим. формула [-CF2CF2-]n), коммерческое название которого - тефлон. Это удивительный материал. Он самый инертный из всех известных органических соединений – не реагирует с кислотами, не растворим в органических растворителях, достаточно термоустойчив, обладает низким коэффициентом трения. КПН тефлона – 18-20 мН/м. Т.е. его не смачивает практически ничего. У воды КПН -72 мН/м, у жиров - 20-30 мН/м. Как вы уже догадались антипригарное покрытие в посуде – тефлон. Кто хоть раз держал в руках фторопласт, тот знает, что он жирный на ощупь - вода с него стекает как с гуся.

Силиконы
Это кремнийорганические полимеры, представляющие собой большую группу разнообразных жидкостей, каучуков и смол. Все они содержат кремний, связанный с углеродом – отсюда и название (Si “силициум” - кремний). Они так же являются полимерами, термоустойчивы, химически довольно инертны, гидрофобны.
Некоторые жидкие силиконы используются для обработки ткани – аппретирования - в частности, для придания ткани устойчивых водоотталкивающих свойств. КПН силиконовых эластомеров – около 23 мН/м.

Эти то вещества нам и нужны.

Водоотталкивающие пропитки

Если вы вспомните, о чём мы говорили выше, то станет ясно что, термин “водоотталкивающие” не соответствует действительности, так как они не отталкивают, а всего лишь слабее притягивают молекулы воды. Но такова традиция – называть их водоотталкивающими.

Эти пропитки представляют собой растворы или эмульсии веществ с низким КПН. Что происходит, когда мы обрабатываем ткань такими составами? Растворитель, вместе с растворённым в нём веществом, (или эмульсия) попадая на ткань, смачивает поверхность волокон ткани. Затем растворитель (или другая основа) испаряется, а на поверхности каждого волокна остается тончайший слой водоотталкивающего вещества (которое не испаряется). Таким образом, мы получаем волокна, поверхность которых, ЕЩЁ МЕНЬШЕ ПРИТЯГИВАЕТ ВОДУ – и она собирается в капли и меньше втягивается силами поверхностного натяжения в поры ткани (это, кстати, капиллярные явления).

Так как я не химик, то я не могу вам сказать точно, какие именно сополимеры и конкретные соединения используется в таких пропитках. Можно только сделать более или менее правдоподобные выводы из доступной информации.
Пропитки, доступные в продаже, можно разделить на две группы – пропитки на водной основе и на углеводородных растворителях.

На упаковке я видел такой состав: растворители, фторкарбоновые смолы. Фторкарбоновые смолы – это какие-то соединения углерода с фтором, и чаще всего это именно политетрафторэтилен (тефлон). Это подтверждается здесь http://www.nikwax.co.uk/uk/glossary.asp#DUR . Растворителем в таких пропитках, чаще всего, служит трихлорэтан.

Недостатком этих пропиток является то, что они вредны (агрессивный растворитель воняет и вредит нам и природе), их нельзя наносить на мокрую ткань/кожу – только на сухую. Обработку надо проводить на открытом воздухе или в хорошо вентилируемом помещении – иначе надышитесь растворителя. Зато они быстро сохнут.
Подобные пропитки есть у “Granger's”, “Storm Waterproofing”, “Woly Sport”.

Компания “Nikwax”, пошла другим путём. И, в отличие, от большинства других производителей подобных пропиток, “Nikwax” сделала ставку на ВОДУ в качестве транспортной основы для своих пропиток! Но так как после нанесения и высыхания пропитка не должна растворяться водой (иначе, зачем она такая нужна), то пропитки “Nikwax” - не РАСТВОР, а ЭМУЛЬСИЯ - коллоидная взвесь микрочастиц одной жидкости в другой, не смешивающихся между собой. А именно, это водная эмульсия полимера TX.10i !!! (подтверждение этому здесь http://www.nikwax.co.uk/uk/glossary.asp#EMU ) Что представляет собой TX.10i? Здесь http://www.nikwax.co.uk/uk/glossary.asp#SIL говорится о том, что в некоторых продуктах “Nikwax” используются силиконовые эластомеры, и что они не являются единственной составляющей этих пропиток. Можно предположить, что как раз некий силиконовый полимер и является тем самым TX.10i.

Плюсы подобных (на водной основе) пропиток в том, что они не воняют, более безопасны для вас и природы (в них нет ядовитых растворителей), их можно наносить как на мокрые, так и на сухие ткани/кожу.
Аналогичные пропитки есть у “Granger's”, “Storm Waterproofing”.

По поводу долговечности этих пропиток. Здесь http://www.nikwax.co.uk/uk/how.asp “Nikwax” утверждает, что её пропитки содержат в 5 раз больше активных водоотталкивающих веществ на единицу объема, по сравнению с пропитками на углеводородных растворителях. Кроме того, из-за более прочных связей между молекулами в силиконах, по сравнению с фторуглеродами, пропитки “Nikwax”, якобы более устойчивы. Но всё покажет практика.

Так как в результате обработки такими пропитками просто образуется тонкий слой вещества на волокне, то этот слой может изнашиваться в результате трения волокон друг о друга, воздействия химических веществ, растворённых в воде, действия ультрафиолетовых лучей и бог знает чего еще. Поэтому, периодически её надо возобновлять.

При промышленном производстве тканей, используют те же самые или схожие пропитки для придания тканям водоотталкивающих свойств. Это и есть фабричная DWR-обработка, с которой вы имеете дело, купив куртку или другие вещи/снаряжение.

Как пользоваться - общие моменты

Пропитки, доступные в продаже, обычно разделяются на три категории: для обуви, для одежды, для тентов, рюкзаков и т.п. Но бывают и универсальные – все зависит от производителя.
Соответственно и пропитки надо приобретать исходя из того, что вы собираетесь обрабатывать. Новые одежда, обувь и снаряжение чаще всего имеют заводскую DWR-обработку. Но почти все производители обуви рекомендуют сразу после покупки, перед началом эксплуатации, обработать новую обувь водоотталкивающими пропитками – что я и рекомендую сделать.

Любые пропитки надо наносить на чистую (вымытую, выстиранную или просто не грязную) вещь!
По способу применения пропитки можно разделить на две группы.
В первую, входят пропитки, которые надо добавить в воду, а затем полностью погрузить обрабатываемую вещь в получившийся раствор и возможно прополоскать ее в нём. Естественно так нельзя обрабатывать обувь. Такие пропитки продаются в обычных емкостях с крышками. Достоинства – более полная пропитка, без пропусков, недостатки – нужен тазик, вода, время на сушку. Если вы планируете стирать вещь, то лучше процесс стирки и пропитки совместить – сначала постирать и прополоскать и тут же, не давая вещи высохнуть – обработать в такой пропитке.

Во вторую, входят пропитки, которые наносятся на поверхность обрабатываемой вещи при помощи распыления или губок. Пропитки на углеводородных растворителях обычно идут в аэрозольной упаковке, на водной – в бутылках с механическими распылителями или с поролоновыми губками. Применяется просто – распыляется на поверхность, которую надо обработать в случае с аэрозолем или распылителем, либо выдавливается на губку и губкой наносится на поверхность в случае тубы с губкой.
Пропитки на углеводородном растворителе можно наносить только на сухие поверхности и очень желательно на открытом воздухе или в хорошо проветриваемом помещении, иначе есть риск отравиться парами растворителя. Пропитки на водной основе можно наносить на мокрые или сухие поверхности, но эффективнее - на мокрые. Подобными пропитками можно пользоваться непосредственно в походе, на маршруте.

Кроме того, пропитки часто делятся по роду обрабатываемых материалов: для гладкой кожи, для нубука/замши, для синтетических тканей и универсальные.

Как часто это надо делать? По мере необходимости. Если вы видите что ваша обувь или одежда стала впитывать воду только в некоторых местах, то можно ограничиться локальной обработкой с помощью пропитки в аэрозольной упаковке или с распылителем. Если бОльшая часть одежды потеряла водоотталкивающие свойства, то её всю можно обработать распылителем или аэрозолем или применить пропитки расчитанные на полное погружение в них вещи.
Конечно, перед походом, лучше провести превентивную обработку обуви и снаряжения.

И всегда читайте инструкции к пропиткам и вещам !

Ну и зачем это все?!

Зачем нам вся эта головомойка, если у нас есть мембрана, которая и так воду не пропустит? Мембрана обычно нанесена с изнаночной стороны ткани. То есть осадки контактируют в первую очередь с тканью верха. К чему может привести впитывание воды тканью (т.е. если ткань смачивается водой).

1. Если посмотреть в таблицы, то видно, что у многих искусственных волокон ПРОЧНОСТЬ в мокром состоянии, НИЖЕ, чем в сухом. Следовательно – мокрая ткань менее прочная, чем сухая!

2. Вода, впитавшаяся в ткань или кожу, утяжелит одежду (обувь), и прибавит вес, который вам надо нести на себе.

3. Если вы в одежде с промокшей тканью попадете в условия с низкими температурами – вода, находящаяся в ткани замерзнет. А вода при замерзании РАСШИРЯЕТСЯ. Это может привести к повреждению ткани или мембраны. Ткань или мембрану может разорвать, или мембрана может отслоиться от ткани!

4. Если вода в ткани образует сплошную тонкую плёнку, то ваша мембрана практически перестанет дышать – парам некуда будет уходить!

5. Если вода проникла внутрь пор мембраны (т.е. в случае поровой мембраны типа GoreTex), то высока вероятность проникновения воды сквозь мембрану по порам.

6. Если кожа, обычно используемая в обуви, промокнет и набухнет от воды, то после высыхания она может потерять свою эластичность, стать жесткой и потрескаться.
N
Много букв… Нельзя было ссылку к предыдущему посту приаттачить? Он и так все раскрыл насчет поверхностного натяжения..
maestro
Я пробовал nikwax. Вердикт - не работает. Действительно хватает часа на 2-3, не более.
Oposum
А кунгур тефлоновый на растворителях работает, правда тоже не долго, максимум пару-тройку мокрых ПВД.
Испытания проводил на старом балоневом анораке
D
Ещё есть кремнийорганические гидрофобизирующие жидкости пропитки (которые для бетона или печатных плат) типа 136-57М. Отливают сколько надо в Уфе. УРАЛИНВЕСТ. 900 руб/кг. Литр. За Туристом сидят.
Uralla
Можешь потестить?
А
И больше их никто не видел!
Ребят, мне нужно пропитать сплавовскую куртку средством водооталкивающим (восстановить), вот только не знаю, где купить в уфе и каким. Спреи не предлагать, не смешите меня)
Михалыч Уфимский
И больше их никто не видел!
Ребят, мне нужно пропитать сплавовскую куртку средством водооталкивающим (восстановить), вот только не знаю, где купить в уфе и каким. Спреи не предлагать, не смешите меня)

берешь силиконовый герметик, разводишь 1:3 с уйат-спиритом/бензином, получается такая желеобразная масса и кисточкой наносишь на куртку)))) 100% водоустойчивость будет :D только жесть, только хардкор)))
MFD
И больше их никто не видел!
Ребят, мне нужно пропитать сплавовскую куртку средством водооталкивающим (восстановить), вот только не знаю, где купить в уфе и каким. Спреи не предлагать, не смешите меня)

берешь силиконовый герметик, разводишь 1:3 с уйат-спиритом/бензином, получается такая желеобразная масса и кисточкой наносишь на куртку)))) 100% водоустойчивость будет :D только жесть, только хардкор)))
Интересно, что будет под куткой ))
Промокает абсолютно все… под любой пропиткой…
Весь вопрос во времени ))
Главное чтобы сохло быстро…
ну и двигаться надо… тогда и минус 20 нипочем )

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]