полоса для велосипедистов от президента
60 сообщений · 29 Июл 2010
в городе активно идет кампания по расширению автодорог (цюрупы, коммунистическая и др.), но че то я не наблюдаю там полос для велосипедистов. понятно, что в существующих улицах они не предусмотрены, но ведь при расширении можно предусмотреть - по-моему самое время официально заявить об этой необходимости администрации города и для пущей важности новому президенту - ему сейчас как раз нужны популистские решения для формирования имиджа - он уже открыл пушкина и тукаева для общего проезда, ранее закрытые - под автолюбителей он прогнулся, самое время и о нас не забыть. предлагаю направить официальное обращение в адрес президента и главы города. у союза велосипедистов есть какой нить председатель или иной исполнительный орган? прошу высказаться.
Гм… А изучить вопрос перед тем, как постить?
Древняя тема про велодорожки (обращение по их поводу уже с год как лежит, если не два) конечно уже в недрах форума. А вот свежая тема про новостной сюжет про те же велодорожки должна навести на определенные мысли.
Про администрацию - стыдно, юноша:) Смотрите список пользователей форума, самых флудеров, и по сообщениям сразу ясно ху из ху:) Думаю, Стас тут тоже скоро объявится… Хотя администрации в ближайший месяц - точно не до того.
Если есть подробные идеи - инициатива наказуема исполнением;)
PS Про расширение дорог лучше не заикаться, велодорожка в виде полосы на обочине - штука бессмысленная при нашем гаи. Вон выделенная полоса на проспекте под общественный транспорт не работала, а у них железа и наглости - в порядки больше.
Древняя тема про велодорожки (обращение по их поводу уже с год как лежит, если не два) конечно уже в недрах форума. А вот свежая тема про новостной сюжет про те же велодорожки должна навести на определенные мысли.
Про администрацию - стыдно, юноша:) Смотрите список пользователей форума, самых флудеров, и по сообщениям сразу ясно ху из ху:) Думаю, Стас тут тоже скоро объявится… Хотя администрации в ближайший месяц - точно не до того.
Если есть подробные идеи - инициатива наказуема исполнением;)
PS Про расширение дорог лучше не заикаться, велодорожка в виде полосы на обочине - штука бессмысленная при нашем гаи. Вон выделенная полоса на проспекте под общественный транспорт не работала, а у них железа и наглости - в порядки больше.
artoil давай направляй 
активист насколько я понимаю 
ту админ: что за тема в снаряге?
активист насколько я понимаю ту админ: что за тема в снаряге?
ту админ: что за тема в снаряге?
ну велодорожка - тож снаряга
1. комменты типа "сам дурак, ничего не изучил и тд" оставляю без внимания
2. обращение нужно кем то подписывать, новостной сюжет по ящику и радио кто то должен декларировать (озвучивать, фейс в камеру совать) - потому и вопрос - нужно формально или реально представитель сообщества так сказать глашатай. и не просто так а со статусом, типа председатель/президент и тд союза/ассоциации и тд велосипедистов. тогда обращение получит движение. а так на форуме потрещать - пустой флудеризм ))
3. насчет поста не в той ветке - я не самый опытный форумщик - так получилось - модеры, передвиньте тему куда следует.
4. а насчет новостной идеи - можно флэш-моб замутить
PS дальше высказываемся - на обмен мнениями надо потратить не больше недели, принять решение и закрыть тему или реализовать, иначе так и уйдет в анналы форума ))
2. обращение нужно кем то подписывать, новостной сюжет по ящику и радио кто то должен декларировать (озвучивать, фейс в камеру совать) - потому и вопрос - нужно формально или реально представитель сообщества так сказать глашатай. и не просто так а со статусом, типа председатель/президент и тд союза/ассоциации и тд велосипедистов. тогда обращение получит движение. а так на форуме потрещать - пустой флудеризм ))
3. насчет поста не в той ветке - я не самый опытный форумщик - так получилось - модеры, передвиньте тему куда следует.
4. а насчет новостной идеи - можно флэш-моб замутить
PS дальше высказываемся - на обмен мнениями надо потратить не больше недели, принять решение и закрыть тему или реализовать, иначе так и уйдет в анналы форума ))
насчет поддержки со стороны СМИ - думаю смогу организовать информационный поток по многим медиа..
официальный ответ вас посмешит. вело дорожки есть уже. кольцо какоето в черниковке + еще планируют несколько километров. то что вы хотите это целая развитая сеть велодорожек которая сделает велосипед полноценным городским ТС. Чиновники скорее всего если и чтото и сделают - то белой краской метр отчертят на менделеева гденибудь длинной 5 км. ленту перережут и отъе###тесь. После зимы разметки не сохранится если вспомнят через год нарисуют к августу следующего лета еще раз.
Пешеходные переходы тоже сделали на проспекте (через 4х полосную транспортную жилу нерегулируемые зебры нарисовали) поигрались людей убили пару десятков и убрали
Вело дорожки в виде разметки только обманчивый эфект безопасности у велеров вызовут водилы как не видели так и не будут. Короче прощще страну поменять чем изменить нашу. Если хочешь дорожки прощще уехать в нидерланды жить чем у нас тут организовать.Вооьбще чисто некомерческие проекты тяжелая вещь.
С машинами понятно:
$ я плачу за пролобированный купленный по программе утилизации автотаз либо покупаю иномарку и государству плачу пошлину в размере такойже иномарки (т.е. покупаю одну себе одну государству)
$ я плачу транспортный налог от 500 руб до 150 тыщ.руб.
$ Плачу штрафы
$ плачу за страховки и прочей развитой инфрастуктуре вокруг а\м
$ плачу за нефтепродукты с кучей посредников и акцизов.
А вы хотите купить за 10 тыщ со скидкой велосипед в китае сделанный не растоможенный по полной программе (как авто) и еще чтоб вам дорожки сделали???
У нас велодорожки будут если будет сквозная регистрация велосипедов с уплатой налогов достаточной для того чтобы половину разворовали четверть протеряли а четверть на бестолковое исполнение.
Пешеходные переходы тоже сделали на проспекте (через 4х полосную транспортную жилу нерегулируемые зебры нарисовали) поигрались людей убили пару десятков и убрали
Вело дорожки в виде разметки только обманчивый эфект безопасности у велеров вызовут водилы как не видели так и не будут. Короче прощще страну поменять чем изменить нашу. Если хочешь дорожки прощще уехать в нидерланды жить чем у нас тут организовать.Вооьбще чисто некомерческие проекты тяжелая вещь.
С машинами понятно:
$ я плачу за пролобированный купленный по программе утилизации автотаз либо покупаю иномарку и государству плачу пошлину в размере такойже иномарки (т.е. покупаю одну себе одну государству)
$ я плачу транспортный налог от 500 руб до 150 тыщ.руб.
$ Плачу штрафы
$ плачу за страховки и прочей развитой инфрастуктуре вокруг а\м
$ плачу за нефтепродукты с кучей посредников и акцизов.
А вы хотите купить за 10 тыщ со скидкой велосипед в китае сделанный не растоможенный по полной программе (как авто) и еще чтоб вам дорожки сделали???
У нас велодорожки будут если будет сквозная регистрация велосипедов с уплатой налогов достаточной для того чтобы половину разворовали четверть протеряли а четверть на бестолковое исполнение.
Кто говорил "сам дурак"? Сказал мяу - выпускай когти, конкретику рожай, а не словоблудие.
Timmy конкретику и родил. Так оно есть и будет.
со стороны смотрится как будто набросились на инициативного человека 
помягче надо, а если человек что-то не знает - просто объяснить без всякого сарказма и т.д.
помягче надо, а если человек что-то не знает - просто объяснить без всякого сарказма и т.д.
во многом согласен с timmy
но постепенно и наша страна меняется
насчет 5 км на менделеева с ленточкой- тоже согласен, но проще шум поднимать по тому что забыли разметку обновить чем с нуля дорожки прокладывать.
насчет коммерческой выгоды - тут я не согласен.
решение о велодорожках принимают на местах, там же и бюджет на их создание пропишут, и на воровство чиновникам хватит )). для распорядителя бюджета, чем больше статей расхода тем лучше )).
вот камеры навтыкали по городу, теперь расширили перечень нарушений, которые они фиксируют - в том числе соблюдение разметки. камера слава богу ксиву не читает - постепенно порядка больше будет. вот только вопрос сколько народу за это время подавят…
но постепенно и наша страна меняется
насчет 5 км на менделеева с ленточкой- тоже согласен, но проще шум поднимать по тому что забыли разметку обновить чем с нуля дорожки прокладывать.
насчет коммерческой выгоды - тут я не согласен.
решение о велодорожках принимают на местах, там же и бюджет на их создание пропишут, и на воровство чиновникам хватит )). для распорядителя бюджета, чем больше статей расхода тем лучше )).
вот камеры навтыкали по городу, теперь расширили перечень нарушений, которые они фиксируют - в том числе соблюдение разметки. камера слава богу ксиву не читает - постепенно порядка больше будет. вот только вопрос сколько народу за это время подавят…
согласен все меняется. я скептически относился к возрождению официального велотуризма. активные люди доказали что нужно шаг за шагом двигать.
а путинская команда уже более менее на все с точки зрения рентабельности смотреть начинает и лишних статей расхода не дающих доходов тоже плодить не станут.
есть еще момент массовости. еслиб в составе населения геев активистов дофига было-бы, лужков никакой парад не смогбы запретить, а может им бы полосу выделили от мэра с голубой разметкой.
еще надо негативной статистики накопить - типа достичь 2% ДТП просисходит с участием велосипедистов.
Щас велосипедисты в большинстве своем даже не электорат нифига.
Башкирия одна из наименее развитых велообластей. нужно смотреть примеры регионов с сильно развитым велодвижением. Там тоже ничего утешительного.
вобщем в нашей стране даже инвалидам обеспечить ничего не могут (пандусы, лифты, общественный транспорт)
а велосипедист он и так вроде ездить может без дорожек.
надо понимать кстати что даже если дорожки субсидировать будут то права на управление ТС, реальные штрафы, обязательно в шлеме, обязательная страховка + законный способ отъема денег у населения для их строительства по любому будет. хорошо это или плохо кто как посмотрит. Я считаю что ОСАГО нужно сделать для велосипедов. с учетом степени повреждений которые может вел нанести автомобилю стоимость страховки максимум рублей 500 в год былабы.
а путинская команда уже более менее на все с точки зрения рентабельности смотреть начинает и лишних статей расхода не дающих доходов тоже плодить не станут.
есть еще момент массовости. еслиб в составе населения геев активистов дофига было-бы, лужков никакой парад не смогбы запретить, а может им бы полосу выделили от мэра с голубой разметкой.
еще надо негативной статистики накопить - типа достичь 2% ДТП просисходит с участием велосипедистов.
Щас велосипедисты в большинстве своем даже не электорат нифига.
Башкирия одна из наименее развитых велообластей. нужно смотреть примеры регионов с сильно развитым велодвижением. Там тоже ничего утешительного.
вобщем в нашей стране даже инвалидам обеспечить ничего не могут (пандусы, лифты, общественный транспорт)
а велосипедист он и так вроде ездить может без дорожек.
надо понимать кстати что даже если дорожки субсидировать будут то права на управление ТС, реальные штрафы, обязательно в шлеме, обязательная страховка + законный способ отъема денег у населения для их строительства по любому будет. хорошо это или плохо кто как посмотрит. Я считаю что ОСАГО нужно сделать для велосипедов. с учетом степени повреждений которые может вел нанести автомобилю стоимость страховки максимум рублей 500 в год былабы.
Материал для изучения:
viewtopic.php?f=9&t=1588
viewtopic.php?f=6&t=1362
viewtopic.php?f=9&t=2624
http://volonter.livejournal.com/347575.html
http://volonter.livejournal.com/347767.html
http://volonter.livejournal.com/348466.html
По каким инициативам РЕАЛЬНО имеет смысл работать, но нужны свежие идеи и инициативы (тоже примеры):
viewtopic.php?f=9&t=2194
viewtopic.php?f=9&t=200
viewtopic.php?f=9&t=1588
viewtopic.php?f=6&t=1362
viewtopic.php?f=9&t=2624
http://volonter.livejournal.com/347575.html
http://volonter.livejournal.com/347767.html
http://volonter.livejournal.com/348466.html
По каким инициативам РЕАЛЬНО имеет смысл работать, но нужны свежие идеи и инициативы (тоже примеры):
viewtopic.php?f=9&t=2194
viewtopic.php?f=9&t=200
вот мысль в голову пришла. сколько подписей можно собрать под обращением к новому губернатору рб?
100…200? не серьезно вобщем
100…200? не серьезно вобщем
в ЖЖ ему написать надо
Точно! Если в ЖЖ подряд 100-200 человек напишет, то точно заметят
флэш моб?
не потянем мы на интернет массовость. на веломании 150 страниц подписей в обращении к медведу было.
в мега велокультурном городе в котором практически нет зимы - в спб замутили 2,5 км велодорожку. вообще ржака. нахрена вам велодорожки не образующие транспортную сеть? вы до велодорожки на машине велик повезете?
у нас город имеет кучу шикарных мест для катания на велосипеде. переезжаешь на пароме на другой берег там велодорожек для МТВ вдоль и поперек нарисовано тьма. если вам из сипайлово в центр ездить надо на работу каждый день - никто велодорожку рисовать нигде не станет - один фиг поедете по салаватке с риском что ктото свернет на очередной развязке пересекая вашку траекторию.
не потянем мы на интернет массовость. на веломании 150 страниц подписей в обращении к медведу было.
в мега велокультурном городе в котором практически нет зимы - в спб замутили 2,5 км велодорожку. вообще ржака. нахрена вам велодорожки не образующие транспортную сеть? вы до велодорожки на машине велик повезете?
у нас город имеет кучу шикарных мест для катания на велосипеде. переезжаешь на пароме на другой берег там велодорожек для МТВ вдоль и поперек нарисовано тьма. если вам из сипайлово в центр ездить надо на работу каждый день - никто велодорожку рисовать нигде не станет - один фиг поедете по салаватке с риском что ктото свернет на очередной развязке пересекая вашку траекторию.
Можно ли предложить такую сеть велодорожек по Уфе, которые связывали бы необходимые районы, реально пользовались бы спросом у велосипедистов и не отрезали проезжей части там где её реально не хватает? Мне кажется, большинство велодорожек можно было бы организовать не вдоль дорог, а через жилые районы между домов. Отчикать там-сям от газона, положить асфальт, поставить заградительные столбики от паркующихся и обязать дворников подметать их. Как бы параллельная дорожная сеть не связанная с автодорогами. Такой проект не встречал бы много негатива у автомобилистов и стоил бы дешевле, мне кажется. В одном забугорном городе, где я был, было сделано во многом именно так. Там велодорожки проходили по совершенно второстепенным дорогам не затрагивая магистралей. А мы все мечтаем от пр. Октября или Салавата себе отчикать. Надо соединить маленькие улочки и непопулярные проезды в единую сеть.
Можно было бы прикинуть и самим нарисовать такую карту. С этим предложение звучало бы более конкретно.
Можно было бы прикинуть и самим нарисовать такую карту. С этим предложение звучало бы более конкретно.
вот тут интересно: http://bikefuture.blogspot.com/2007/10/ ... st_16.html
и очень важный кусок : "Поднимая перед городскими властями проблему велотранспорта, не забывайте приготовить РЕШЕНИЯ, которые вы хотите видеть воплощенными. А то дяди на джипах разработают эти решения без вас - и поди им потом объясни, что вы хотели совсем другого… "
то помимо того чтоб обратить внимание, и поймать удачу за хвост, если на новый президент увидет в этой теме хороший пиар для себя, надо еще и САМИМ продумать решение - сеть велодорожек, связывающих районы.
и очень важный кусок : "Поднимая перед городскими властями проблему велотранспорта, не забывайте приготовить РЕШЕНИЯ, которые вы хотите видеть воплощенными. А то дяди на джипах разработают эти решения без вас - и поди им потом объясни, что вы хотели совсем другого… "
то помимо того чтоб обратить внимание, и поймать удачу за хвост, если на новый президент увидет в этой теме хороший пиар для себя, надо еще и САМИМ продумать решение - сеть велодорожек, связывающих районы.
а нюанс, что мы малочисленны - можно обыграть, что как раз поэтому и малочисленны - нет условий, мол надо бороться против наркомании, преступности и тд, занимая людей спортом-туризмом и тд, в том числе вело. стыдно - город-миллионник, а политика по продвижению здорового образа жизни не охватывает такое животрепещущее, актуальное и ПЕРСПЕКТИВНОЕ направление )))