Категорирование маршрутов

У меня вопрос. Дискуссия была о том что ПП высокой категории это на самом деле ЛП т.к. там велосипед катят рядом и не едут ни разу.

В связи с этим вопрос предложите мне пару тройку эталонных маршрутов 5, 6 категории сложности. чтоб человек (спортсмен в хорошей физической форме) в седле там ездить мог нормально. Или хотябы несколько участков ДОРОГИ которую можно зычесть за ПП 6КТ?

+1 к Timmy
Вот в этом и несовершенство методики проявляется. Т.е. вроде вело маршрут на чтобы сделать 5-6 к.с. (да и 3-4 даже) надо ходить пешком с велосипедом. Что в подъемы что просто по фиговому покрытию.

Хотя если принять, что неважно на каком, и как велосипеде она проезжаема то можно ссылаться на сферического туриста в вакууме на триальном велосипеде без рюкзака. Может проехать? Может! Значит велопроезжаемое препятствие. Ну или крутой подъем в гору. Спортсмен на карбоновом кросс-кантрийнике вкрутит? Да! Значит велопроезжаемо.

вот пример из отчета:

Хр. Пржевальского – первое озеро на Тибете. Протяженность 33 км. Чистое ходовое время 5:40. РПП – 6 к.т. Путь через множество перевалов, на хребте Пржевальского (продолжение). Кпк=2,5; Кпр=1,6; Кпер=1,4; Кв=2,4. Температура ночью -11, днем +21, ветер южный, сильный, не стих даже ночью.

Подъем в 5 утра. Выход в 7-00. Выходим раньше, чтобы успеть пройти как можно большее расстояние, пока это болото еще застывшее. Это нам удается. Продолжаем движение по этой ужасной дороге. Здесь идут колеи примерно в одном направлении, а дороги, как таковой, нет. Местность резко пересеченная. Множество перевалов, с перепадом высот до 100-200 метров. В долинах между перевалами солончаковые болота и зыбучие пески. Двигаться крайне тяжело. Сказывается большая высота. Подъемы очень крутые, крутизной часто более 15%. Дует сильный порывистый ветер. Преодолев несколько перевалов, перед обедом поднимаемся на главный и самый высокий перевал через хребет Пржевальского. Его высота более 5200 метров. На этом перевале стоит металлическая стела. Спуск с него очень крутой – более 15%. Спустившись в безветренное место, останавливаемся для обеда у первой пресной воды. Это течет небольшой прозрачный и пресный ручеек. После обеда продолжаем спуск в долину, между основным хребтом и его отрогом юго-западного направления. В долине, как обычно, множество солончаковых болот, больших грязных луж, и зыбучих песков. Нам предстоит еще один перевал, и мы, наконец, попадем в долгожданный Тибет. Тибет мы уже видели с перевала, через главный хребет. От стелы были видны снежные вершины хребта Кукушили. Подъем на этот отрог тоже крутой – более 15%. Здесь много грязевых потоков и ям с водой на дороге. С перевала начинаем спуск в Тибет. Уже темнеет. В сумерках, по ужасной дороге, которая часто идет прямо по реке, мы наконец-то выезжаем на Тибетское плато. На ночлег останавливаемся у первого озера на Тибете. Оно оказывается тоже минеральным, но вполне пригодным для питья.

обратите внимание на высоты и что препятствие считается равнинным.

Примерно так должно в идеале выглядеть это КТ… остальные действительно ЛП большой протяженности. Вот только где такое найти
Протяженность: 80км
Высота над уровнем моря: 5000
СГ: Средная часть России зима
Покрытие: Каменисо-грунтовая/горная/мелкощебеночная дорога (камни 10-20мм); снежно-ледовый накат
Набор высоты: Среднепересеченная с уклонами подъемов 4-6%, перепады 50-100м, >2 подъемов на 10км
фиг знает где подобное есть - все остальные покрытия или расколбасы высот с рюкзаком думаю это же расстояние не проехать

добавлено позже
[quote="Timmy][/quote]
так вот оно где

ну я пока не нашел тоже все выглядит примерно так и я сам в велопоходах в высокогорье был (алтай тяньшань памир) и мозгом понимаю что авсокие КС не совсем велосипедные. В них не надо либо ходить либо адекватно относиться к переноске велосипеда на маршруте:

7:54 – 0 км – 1595 м – выход по правой дороге. Обе примерно одинаковы – каменистые, слабонаезженные. Собака опять бежит с нами. Она самостоятельная, мышкует, охотится по пути, не лает. С ней даже веселее
8:08 – 1 км – сошлись 2 дороги, вскоре проезжаем ручей
8:22 – 1 ,25 км – развилка, едем вправо. Слева развалины и новый кош. Справа далеко видна скальная вершина кубической формы. (Это г.Ваза-Хох, перевал справа под ней)
8:31 – 1,7 км – дорога крупнокаменистая, начинает зарастать травой (фото 7.1)
2,0 км – развилка, вправо положе, потом немного вниз (-1 км на разведку), надо ехать по левой. Красивые снежные вершины на юге
9:07 – 2,2 км – справа подошла дорога
9:14 – 2,45 км – ручей
9:20 – 2,8 км – ручей
9:41 – 3,7 км – 2000 м – прошли крутой серпантин, отдых 10 мин
10:28 – 5,7 км – 2225 м – отдых 10 мин, снова крутой участок, затем дорога выходит на гребень, идет по его верху
10:56 – 6,7 км – 2345 м – надо ехать прямо, влево дорога к кошу. Пастухи нас пригласили зайти, угостили черничным чаем с самодельным сыром, рассказали о перевалах Уаза и Борафцек. У них нет собаки, а наша так и бежит ведь с нами. Отдали, это лучший вариант для нее. Она не хотела оставаться, рвалась за нами.
12:15 – вернулись на дорогу к перевалу (- крюк 400 м), сначала очень круто, постепенно поворачиваем влево
12:52 – 7,8 км – дорога кончилась, небольшой спуск, пересекаем пастбище со стадом коров. Здесь исток ручья, заброшенная шахта, где коровы прячутся в непогоду. Внутрь не полезли – сплошной навоз
13:14 – 8,6 км – снова подъем, по коровьим тропам траверсируем крутой склон (фото 7.2), наверху холма выходим на старую заросшую дорогу с травяными кочками
14:09 – 9,4 км – 263 5 м
14:54 – 10,3 км – развилка. Делаем разведку. Постоянно наползает туман, изредка открывается часть окружающего ландшафта.
15:31 – идем прямо, вторая дорога уходит вправо-вверх
15:43 – 10,7 км – движемся по тропе (фото 7.3)
16:42 – 11,6 км – 3006 м – высшая точка по GPS. Перевальное плато Уаза В. Местами заболочено, часть покрыта крупными плоскими камнями, часть щебнем, часть снегом.
17:53 – 12,5 км – в полном тумане нашли ровную зеленую лужайку, рядом ручей, встаем (фото 7.4). Через некоторое время туман ушел. Слева-снизу крупная каменная осыпь. Пока есть светлое время, делаем разведку пути подъема на пер.Борафцек. Через полчаса опять все заволокло туманом

вот пример из отчета:

Хр. Пржевальского – первое озеро на Тибете. Протяженность 33 км. Чистое ходовое время 5:40. РПП – 6 к.т. Путь через множество перевалов, на хребте Пржевальского (продолжение). Кпк=2,5; Кпр=1,6; Кпер=1,4; Кв=2,4. Температура ночью -11, днем +21, ветер южный, сильный, не стих даже ночью.

обратите внимание на высоты и что препятствие считается равнинным.

Согласно МКВМ связка перевалов считается как равнинное препятсятвие, пересечение хребтов часто так оценивают.

ну это понятно. я не говорю что там не верно посчитано, я говорю что там ездить далеко не всегда получается мягко выражаясь. да и мест таких не так много - как правило большие горные системы.

ну это понятно. я не говорю что там не верно посчитано, я говорю что там ездить далеко не всегда получается мягко выражаясь. да и мест таких не так много - как правило большие горные системы.

Да, конечно не всегда получается ехать, но не смотря ни на что даже в том походе использование велосипедов как средство передвижения было оправдано:

Средством передвижения нами был выбран современный горный велосипед. Конечно многие участки маршрута - перевалы, солончаковые болота, глубокий лёс, зыбучие пески не подходят для велосипедного маршрута, но они чередуются с продолжительными участками, где с трудом, но все-таки можно ехать. Без велосипеда такой протяженный маршрут просто невозможно было бы преодолеть. Большую часть маршрута нам, конечно, все-таки удавалось ехать, но в самых глухих местах Тибета, в основном на Плато Чангтан и при пересечении хребта Ньенчен-Тангла, что в Трансгималаях, мы в основном вели или тащили велосипеды на себе, это составило не менее 400-500 км. Велосипед в таких местах чаще даже помогал передвигаться, ведь такой тяжелый груз легче катить на нем, как на тележке, чем нести на себе.

Методика не просто несовершенна, она предрасполагает привнесение в велопоход участков особой сложности невелосипедного характера для повышения категорийности, но это уже не велопоход.
На мой взгляд это все следствие осталости технологий в попытке учета сложности.
На самом деле, все достаточно тривиально: трек + наклоны + скорость + высота + отдых+ [ЛП + сезон] + вес = сложность похода.
Вполне возможно вывести физически обоснованную формулу, которая учитывает энергетические затраты на прохождение маршрута - вот вам и категория.

блин. ссылаясь на отчеты найденные гуглом никак не думал что в их обсуждении примут участники. ресурс наш некоторую популярность приобрел.

мы вот в том году тоже проехали\прошли велопоход. там 700 км и 12…13 дней из них 3 дня пешком (даже не пешком а раком). Один фиг велосипед был оправдан т.к. 700 км за столько дней пешком никак. С другой стороны 3 дня ползком никак с велотуризмом не стыкуется.

Это кстати вопрос скорее к разработке маршрута, а не к методике. (походом доволен, это были самые красивые 3 дня и три ночи в походе)

%) блин. ссылаясь на отчеты найденные гуглом никак не думал что в их обсуждении примут участники. ресурс наш некоторую популярность приобрел.

мы вот в том году тоже проехали\прошли велопоход. там 700 км и 12…13 дней из них 3 дня пешком (даже не пешком а раком). Один фиг велосипед был оправдан т.к. 700 км за столько дней пешком никак. С другой стороны 3 дня ползком никак с велотуризмом не стыкуется.

Это кстати вопрос скорее к разработке маршрута, а не к методике. (походом доволен, это были самые красивые 3 дня и три ночи в походе)

Я не был участником того похода. Просто привёл цитату из отчёта, который ты приводил примером, дающую обоснование автором использование велосипеда как средства передвижения в том конкретном походе.

По поводу стоит включать "пешие" участки в велопоходы или нет и как их учитывать. Моё мнение стоит и учитывать согласно затраченным усилиям, то есть примерно как есть сейчас. На то вижу две причины - во-первых, иногда нельзя проложить чисто велосипедный маршрут, по пути хребет, который перевалить только пешком, а во-вторых, в горах, нетронутых человеком вся красота гор и заключена. Возможно, имело бы смысл в МКВМ как-то ограничить зачёт вермени, проводимого пешком, но совсем не учитывать не правильно, уровень велопоходов резко понизится.

За день взятый пер.Кегеты
КТ = Кнв*Кв*Кпк*Ккр*СГ

Протяженность ПП 40км
Кпк Каменистая грунтовая дорога, профилированная горная дорога 1.3 (возможно на более коротком чем 40 км участке всяко прокатывает 1,6)
Кнв = 3,1 (Уже круто надо только за день въехать в перевал и он станет 6кт )
Кв = 1,72
Ккр = 1,17 (очень неплохо учитывая превратность методики, т.е. пешком придется идти очень много, т.е. если не уродовать себя то почти всегда)
СГ (высокогорье июль) = 1,1
[picasa]https://picasaweb.google.com/116074086663905903129/rfwIBG#[/picasa]

Итого балов за пп пройденое наскоком: 8,9 балов что соответствует 6КТ
осталось только без аклимухи и вкатки пройти пешком за день 40 км и будет все пучком, главное чтоб верблюд не замерз.

Во-первых, есть таблица 9 в методике, где описаны дополнительные требования к ПП 6 КТ. Им Кегеты при правильном расчете не соответствует, не буду сейчас вступать в полемику о том, что 6Кт правильных либо нет в мире, либо их 2-3 шт.

Правильный расчет должен учитывать важное примечание

Участки маршрута, прохождение которых на велосипеде не является ни логичным, ни безопасным
способом передвижения, не могут быть отнесены к велосипедным препятствиям. Подобные участки (узкие
тропы по крутым склонам, осыпи, ледники, труднопроходимое бездорожье, осложнѐнное множеством
локальных препятствий) в велопоходе заведомо преодолеваются пешком и должны учитываться либо
как ЛП, для увеличения километража эквивалентного пробега, либо как участки другого вида туризма
(пешего, горного) включѐнные в комбинированный маршрут.

В таком случае, с учетом вот этого

Решаем остановиться на высоте ~3000 км…
8-30. Выезжаем.
Сразу становится понятно, что придется попотеть. Если сначала еще можно было ехать по серпантину, то ближе к седловине перевала и идти-то тяжело. Последние несколько витков серпантина оказались засыпаны камнями, и приходилось байки по ним тащить. У Алексея начинается горная болезнь…

Получается, что ПП считать надо до 3к, тогда набор высоты 1750 и Кнв = 2,2. Дальше вопрос по Кв, если считать верхнюю точку, то оно 1.5, а если брать, как я думаю более правильно, среднюю высоту препятствия, то 2125 -> Кв=1,325. В обоих случаях препятствие получается 4КТ. Как правильно, кстати не совсем понятно, вроде стоит уточнить в ЦМКК. Прошу озадачиться этим вопросом наше МКК. Есть еще в методике непонятки, с коэффициентом дневок, например.

Так вот, выше 3000 имеем, скорее всего локальное препятствие "Перевальный взлет Н/К" и ловим 1,5 км Эквивалентного пробега за каждые 100 метров топанья. Возможно я не прав, локальное препятствие описано "без тропы", если несмотря на первую цитату в моем сообщении, это препятствие должно считаться полностью, то я присоединюсь к мнению о неправильности такого категорирования велопоходов. Тогда желательно будет изменить методику, чтобы 6КТ были препятствия в принципе велопроезжаемые, а категория похода набиралась бОльшим их количеством, может так?

Крутизна подъема не менее, чем на 500 м из общего набора высоты, 12%

по моему скромному мнению таких дорог не бывает.
а если бывают то это ЛП а не ПП. чушь по моему. дайте мне эталонный 6кс

Ну в стране в которой создают внедорожники вместо дорог и методика для велов такая же. Вобщем вот транспорт для 6кс походов:

Spoiler

Можно пощупать разрабатываемые программки?..
И кто-то ещё говорил про волшебный эксель-файл =)

Можно пощупать разрабатываемые программки?..
И кто-то ещё говорил про волшебный эксель-файл =)

разрабатываемое, но давно не правил:
Категория сложности.rar (217.3 KB)

на старых сервиспаках Виндовса ХП может не запуститься - программке нужен фреймворк 4, на линуксах и маках не тестил

За программку спасибо =) У меня вин 7. Запустилась, работала
1. Выбрал сохранить, появилось окно выбора имени файла. Отменил - словил ошибку.
2. Во вкладке ПП набил длину 1-го препятствия, кликнул по названию, словил опять ошибку (на этот раз увидел что есть кнопка "Продолжить"). Похоже разделитель разрядов только запятая
3. Подписи Кв и Кпк перепутаны.
4. Сохранило файлик, но обратно развернулся не полностью. Сбросилась автономность, название похода и предполагаемая категория (без неё не считает).
5. Если загрузить, расставить недостающее, то "Рассчитать" не выдает итог…

Так, теперь вопрос.
Ездили в Карелию кататься. Со мной ездила выпускница этого года НТП. Можно сказать её УТП был =)
Можно ли этот маршрут оформить 1КС ?
Файлик прикладываю в формате программки
Ну и мои расчёты в гуглодоке (нитки протяженных препятствий тоже там есть).

За программку спасибо =) У меня вин 7. Запустилась, работала
1. Выбрал сохранить, появилось окно выбора имени файла. Отменил - словил ошибку.
2. Во вкладке ПП набил длину 1-го препятствия, кликнул по названию, словил опять ошибку (на этот раз увидел что есть кнопка "Продолжить"). Похоже разделитель разрядов только запятая
3. Подписи Кв и Кпк перепутаны.
4. Сохранило файлик, но обратно развернулся не полностью. Сбросилась автономность, название похода и предполагаемая категория (без неё не считает).
5. Если загрузить, расставить недостающее, то "Рассчитать" не выдает итог…

Так, теперь вопрос.
Ездили в Карелию кататься. Со мной ездила выпускница этого года НТП. Можно сказать её УТП был =)
Можно ли этот маршрут оформить 1КС ?
Файлик прикладываю в формате программки
Ну и мои расчёты в гуглодоке (нитки протяженных препятствий тоже там есть).

Все предположения получены из описания ошибок и скриншоты, поэтому не судить строго

0) Считаю, что программа написана на C#

1) Чтобы загрузка-сохранение работали адекватно, нужно пользоваться сериализацией (XML, JS, и т.д.)
, самописной или BCL, и использовать ORM прослойку в архитектуре приложения

2) При работе на различных системах, все данные хранить в формате записи чисел-дат "en-US", то есть в международном формате, то есть при сериализации пользоваться IFormatProvider версией перегруженных операторов ToString(…), с указанием IFormatProvider как IFormatProvider numericFormatter =Encoding.GetEncoding("en-US"), а так же пользоваться extesion методами с вложенными ридерами, (если в en-US, то… если ru-RU, то…)

3) Установить культуру для потока и приложения в независимую от конкретной локали системы, наподобие CultureInfo.CurrentCulture.SetCulture(CultureInfo.InvariantCulture)

4) Вычленить DAL, и, возможно выделить MVP (MVC, MVVM) для реализации бизнес логики на модели (M)

5) написать Unit тесты для модели, реализующие
a) все специальные (вырожденные) случаи для модели - деление на ноль, меньшее больше большего, и т.д.
b) написать стандартные сеты для входных данных (то есть данные с известными расчетными КС, и параметрами)
c) для ввода-вывода, реализовать тесты чтения-записи (сериализации-десереализации)
d) дополнить тесты тестами со случайными вх. данными

6) написать тесты с UI, добавить структурированную обработку исключительных ситуаций (SEH)

Не поймите неправильно, просто если уж писать, то писать красиво. Я профессиональный программист.

Ну и бонусом будет то чтобы все формулы были наглядно представлены, и даже непрограммисты могли разобраться, а интерфейс - дело десятое.

Кстати, для всего что я перечислил необходимо использовать рефакторинг, а не писать все заново, к слову.

Peace

Кстати, для всего что я перечислил необходимо использовать рефакторинг, а не писать все заново, к слову.
Peace

тебе исходник дать?

Новая система категорирования маршрутов:
http://www.kramar.ru/2014/06/novaya-met ... pyatstvij/

Многие моменты просто более разжеваны - новичкам будет проще.
Теперь в формуле учитывается температура воздуха.
Фактический пробег в расчете может увеличиваться/уменьшаться в зависимости от качества дороги и от заявленной категории сложности похода.
Появилось ограничение на изменение маршрута походу движения.
Теперь вроде как можно заявить одну категорию, а выполнить категорию выше, но может и нельзя… еще раз перечитаю позже - может пропустил чего.

Вроде критичных изменений больше нет.