Войти
Форум Трепотня Беспредел людей в форме в электроне

Беспредел людей в форме в электроне

60 сообщений · 29 Июн 2008
Стр. 1 из 3
Авантюрист
Так, кто знает как все грамотно оформить? может юристы знакомые есть… Кстати, чет подумал потом, а Вий то юрист же?

Пока план такой - оформляем 2 заявления от меня и Полины с данными и подписями свидетелей. Пункты такие:
    не представились попытка отобрать фотоаппарат с применением силы досмотр без понятых отказ дать копию протокола нецензурные выражения

Это дело с данными электрона отправить заказным письмом в прокуратуру

зы. фото этих людей просьба в студию.
Shoma_TM
Чо случилось то?
Авантюрист
Чо случилось то?
люди в форме в электроне не представившись попытались отбрать фотоаппарат у Полины, применяя силу и нецензурно выражаясь. после чего заставили силой меня вытряхнуть рюкзак без понятых и заполнения протокола.
Baclazhan
Да все как обычно, менты докопались, борзые- считают, что ввиду наличия формы и отсутствие мозга им все дозволено, в целом все разрешилось нормально. Но когда Полинка, выполняя свою миссию фотокорра, сфоткала их, они попытались у нее отобрать фотик, неудачно конечно же :twisted:
Юрий Б.
я не юрист конечно, но кажись военных фоткать законом запрещается, а может и ментов тоже
F
отказ дать копию протокола

Это дело с данными электрона отправить заказным письмом в прокуратуру

протокол вообще отказались составлять, не то что копию давать.

к заказному письму не забудь уведомление
Sobol
Чо случилось то?
А драка-то была? :) Вас же больше было!
S.M.
Чо случилось то?
люди в форме в электроне не представившись попытались отбрать фотоаппарат у Полины, применяя силу и нецензурно выражаясь. после чего заставили силой меня вытряхнуть рюкзак без понятых и заполнения протокола.
А ч с чего все началось то? Они наверное регулярно велосипедистов и всякое турье в электричках видят, но не всех же заставляют рюкзаки вытряхивать :)
A
А драка-то была? :) Вас же больше было!
Драки не было, но мы усатого помяли слегка.
Baclazhan
да.. еще чуть-чуть и затоптали бы его
A
Вот инфа с инета написано было давно и про Москву, но в целом все хорошо расписано.

К вам на улице обращается сотрудник милиции в форме. Как это должно выглядеть?

Согласно п. 93 Устава патрульно-постовой службы милиции, сотрудник милиции в любых условиях должен быть вежливым и тактичным с гражданами, обращаться к ним на "Вы", свои требования и замечания излагать в убедительной и понятной форме.

Не допускать споров и действий, оскорбляющих честь и достоинство граждан.

При обращении к гражданину патрульный (постовой) должен поздороваться с ним, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения.

Помимо этого сотрудник милиции, заступивший на пост, или осуществляющий патрулирование своего участка обязан иметь закрепленную на одежде номерную бляху с персональным номером и указанием подразделения к которому он относится. Милиция метрополитена часто вместо бляхи использует индивидуальные бейджи (планки), на которых указаны должность, звание и фамилия сотрудника милиции.

Пояснения и рекомендации:

Отсутствие номерной бляхи, тем более бляха, торчащая из кармана, невнятно произнесенные звание и фамилия, без упоминания должности, тем более явно нетрезвый вид милиционеров или их излишне возбужденное состояние должны сразу же насторожить вас, так как в последующем в отношении вас скорее всего последуют неправомерные действия, а сотрудник милиции явно старается скрыть свои данные для затруднения его последующей идентификации и возможного обжалования его действий.

Заведите себе за правило постоянно, в любых условиях носить при себе маленький блокнот или какую-либо бумагу, ручку, а лучше всего маленький простой карандаш, который в отличие от ручки пишет одинаково хорошо и на морозе, и на влажной, засаленной и лощеной бумаге. В крайнем случае в качестве бумаги для записи годятся использованные билеты на транспорт, визитки и т.п., которые как правило есть в любом кошельке.. Если всего этого нет под рукой, то придется "включить" свою память.

В любом случае до начала разговора с милиционером по существу, до предъявления вами ему документов, необходимо зафиксировать его данные. Для этого не надо стесняться переспросить, а так же потребовать предъявить его служебное удостоверение, поскольку согласно той же упомянутой выше статьи Устава патрульно-постовой службы патрульный (постовой) обязан по требованию должностных лиц и граждан назвать свою фамилию, место работы и предъявить свое служебное удостоверение, не выпуская его из рук.

Это обстоятельство является существенным, так как очень часто под видом сотрудников патрульно-постовой службы "пощипать" граждан за отсутствие регистрации выходят и сотрудники вневедомственной охраны, ДПС, мелкие милицейские чиновники из штата аппаратных работников, либо те же сотрудники ППС, "пасущиеся" на сопредельной (не своей) территории, приказа на патрулирования которой они не имеют, или делающие сбор денег "на пиво" после окончания работы. Не брезгуют поборами и милиционеры метрополитена, вылезающие на поверхность земли в районах станций метро на окраинах и в спальных районах, в зону, находящуюся вне их пределов компетенции, а так же милицейская "элита" - сотрудники РУБОП, ОБЭП, УНОН, ОМОН, уголовного розыска, которым понятие закона для проверки документов практически неведомо.

Для большинства таких "примазавшихся" патрульных проверка их документов и фиксация данных являются останавливающим фактором, так как это не входит в их компетенцию, и более того является должностным нарушением с их стороны. Поэтому есть большая вероятность того, что такие "щипачи" ограничатся после этого формальным просмотром любого документа, который вы им предъявите, и на этом ваше общение с ними закончится.

Для настоящих патрульных и постовых милиционеров такая запись так же является сдерживающим фактором, так как за их уж очень откровенно наглые и незаконные действия от вас может поступить жалоба, что не устраивает никого из них. Если вам зададут вопрос, зачем вы делаете запись, прямо заявите, что собираетесь обжаловать последующие действия милиционера, если они, на ваш взгляд, покажутся вам неправомерными. При знакомстве с документами милиционера не торопитесь и не суетитесь, потребуйте дать вам прочитать удостоверение до конца и лучше всего делайте это вслух. Торопить вас никто не имеет права. И до момента предъявления вами ваших документов вы еще никому и ничего не обязаны.

Имеет ли право и на каком основании, или при каких обстоятельствах, сотрудник милиции может требовать предъявления ваших документов?

Да, сотрудник милиции такое право имеет, но с определенными ограничениями. Согласно части 2 ст. 100 Устава патрульно-постовой службы такое право предоставлено патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей . Они имеют право проверять у граждан и должностных лиц документы удостоверяющие личность при условии, что имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения.

Пояснения и рекомендации:

Из этой нормы следует, что сотрудники милиции могут проверять ваши документы только тогда, когда они официально заступили на патрулирование, то есть непосредственно в период исполнения ими своих обязанностей. То же самое относится и к остальным спецподразделениям милиции, упомянутым выше. С единственной поправкой, что все указанные подразделения делают обычно проверки документов при проведении всевозможных "спецопераций" и рейдов. В период вне работы они таким правом не обладают. Конечно никто из сотрудников милиции никогда не предъявит вам приказ своего начальника, которым они назначаются в наряд. Чем и пользуются любители милицейских приработков. Но в том случае, если вы имеете данные о милиционерах, которые совершили против вас незаконные, на ваш взгляд, действия, это обстоятельство будет весьма существенным в случае, если вы в официальном порядке обратитесь с жалобой на их действия, так как при служебной проверке сразу же будет установлено, были или нет указанные вами милиционеры в наряде или на патрулировании, что чревато для "сверхурочников" как минимум дисциплинарным взысканием и всеми вытекающими из него последствиями.

Относительно "достаточных оснований" подозревать вас в совершении преступления или административного правонарушения ситуация, к сожалению для граждан, не является однозначно определенной. Это связано с тем, что ни в одном из нормативных документов четко и недвусмысленно не прописано, а что же собственно является таким достаточным основанием. Как всегда в таких случаях, власть вообще и милиция в частности трактует подобную норму исключительно в свою пользу.

Очевидно, что "достаточность" оснований можно определить по аналогии с другой частью той же ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, дающей право сотруднику милиции доставлять в отделение лиц, подозреваемых в совершении преступления, при наличии одного из трех оснований: когда лицо застигнуто при совершении или непосредственно после его совершения; когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление; когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления. При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.

В большинстве публичных выступлений высокие милицейские чины обычно объясняют столь массовые проверки документов одним обстоятельством - у каждого отделения милиции постоянно присутствую ориентировки на поиски преступников и разыскиваемых лиц, которых так же должны выявлять и задерживать наряды ППС.

Тем не менее любой гражданин имеет полное право задать вопрос, о причине того или иного требования милиционера, а так же выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении гражданина то или иное действие. При этом сотрудник милиции обязан объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо так же хорошо запоминать или записывать, так как очень часто вам с умным видом будут нести полную чушь, либо ссылаться на нормативные документы из совершенно иной оперы.

Какие документы считаются удостоверяющими личность и правомерно ли требование сотрудника милиции предъявить только общегражданский паспорт?

Как уже было указано выше, сотрудник милиции имеет право проверить документы, удостоверяющие личность. Но ни в Уставе ППС, ни в каких других нормативных документах не содержится обязательного требования постоянного ношения при себе общегражданского паспорта, а так же положения о том, что только общегражданский паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина. Случаи, когда то или иное действие совершается гражданами только при личном предъявлении паспорта совершенно однозначно определены в соответствующих законах и иных нормативно-правовых актах. Например, в судопроизводстве, осуществлении нотариальных действий, при записи актов гражданского состояния, действий по доверенности, при приеме и увольнении с работы, выдаче заграничного паспорта, военного билета, водительских прав и т.д. Соответственно требование сотрудника милиции, требующего предъявить паспорт при проверке документов на улице, в общественном месте является неправомерным.

Документом, удостоверяющим личность, может являться любой документ, позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, а так же позволяющий в последствии в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий документ, установить персональные данные о вас, как гражданине. Такой документ должен иметь вашу личную фотографию, фамилию, имя, отчество, другие данные, которые указываются в обязательном порядке в данной категории документов, срок действия документа, наименование органа или учреждения, выдавшего документ, полное наименование, если этот орган является официальным, а так же месторасположение или адрес, если это организация, предприятие или учреждение. Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или руководителя организации, выдавшей удостоверяющий документ.

К таким документам, безусловно, в первую очередь относятся документы, выдаваемые официальными органами и учреждениями и имеющими степени защиты от подделки: загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения, выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно такими документами являются студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки, пенсионные и ветеранские удостоверения, удостоверения предприятий, фирм и организаций, но последние должны иметь полную информацию о своем названии, содержать точный адрес и телефоны.

Согласно Положения о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997г. № 828 (в редакции Постановления Правительства РФ от 25.09.1999г. № 1091), Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. ( Указанные ниже требования относятся к паспортам нового образца!)

Согласно п. 4 Положения, в паспорт вносятся такие сведения о личности гражданина как фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения.

Согласно п. 5 Положения, в паспорте производятся отметки: о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета, об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, о регистрации и расторжении брака, о детях, не достигших 14-летного возраста, о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации. По желанию гражданина соответствующими учреждениями здравоохранения в паспорте также производится отметка о его группе крови и резус - факторе.

Согласно п.6 Положения, запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением. Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.

Таким образом, предъявляя сотруднику милиции свой внутренний общегражданский паспорт вы должны быть уверены, что в нем содержаться все необходимы в соответствии с указанными выше требованиями отметки, особенно о месте регистрации по месту жительства (это место жительства может быть в любой точке Российской Федерации, но обязательно должно быть отмечено). Паспорт не должен быть просрочен. В паспорте не должно быть неположенных записей. Паспорт должен быть настоящим, а не поддельным и иметь физическую целостность, то есть не быть испорченным. В нем не должно быть выпавших или выпадающих страниц, отклеившихся фотографий, размазанных надписей, печатей и штампов.

Имеет ли право сотрудник милиции изъять ваши документы (паспорт) или взять его в залог?

Действительно, часто можно наблюдать картину, когда сотрудник милиции после просмотра документов не передает их обратно гражданину, а держа их в руках, уносит, с требованием "пройти в машину для составления протокола или уплаты штрафа", где в дали от посторонних глаз из людей просто выбивают, часто в прямом смысле, милицейскую мзду в 50-100 рублей. Для особо несговорчивых граждан, не имеющих при себе денег, или не желающих платить, предлагают прийти со "штрафом" в отделение милиции, где в обмен на те же 50-100 рублей вам выдадут ваш паспорт, или еще поморочат голову, применят силу или иные аргументы для острастки на будущее.

Подобные действия являются незаконными. Согласно п. 22 Положения о паспорте гражданина РФ, запрещается изъятие паспорта у граждан, кроме случаев, предусмотренных законом (призыв на срочную службу в Армию, решение или приговор суда и т.п.). Согласно п. 38 Положения о паспортной системе СССР, а так же ст. 182 КоАП РСФСР "Незаконное изъятие паспортов и принятие их в залог", предусмотрена административная ответственность должностных лиц, осуществляющих подобные действия.

Поэтому после просмотра ваших документов, тем более паспорта, необходимо добиться их возвращения сотрудником милиции. Даже если вас ведут в отделение милиции паспорт должен находиться у вас лично.

Правомерно ли применение силы и спецсредств (наручники, дубинки) к гражданам сотрудниками милиции за отсутствие регистрации и отказ проследовать в отделение милиции?

Нет, такие действия являются неправомерными. Как указывалось выше, даже при наличии "события и состава" правонарушения при отсутствии регистрации ни КоАП РСФСР, ни Уголовно-Процессуальный кодекс РСФСР не предусматривают привода в милицию или административного задержания по указанному основанию. Соответственно и не может быть состава правонарушения в действиях гражданина, не выполняющего незаконные требования сотрудника милиции, так как только в случае пресечения преступления, злостного неповиновения гражданина законным требованиям сотрудников милиции в отношении граждан может быть применена сила и специальные средства. Их применение в этом случае регламентировано Уставом патрульно-постовой службы, Федеральным законом РФ "О милиции".

Правомерно ли проведение личного досмотра сотрудниками милиции граждан?
По указанному основанию проведение личного досмотра или обыска, тем более на улице является неправомерным, так как не предусмотрено КоАП РСФСР. Но не найдя к чему "прицепиться" к регистрации или к документам, сотрудники милиции всегда могут мотивировать свои требования поиском наркотиков, оружия или боеприпасов. На месте, то есть без проведения административного задержания с доставлением в отделение милиции, сотрудник милиции может только предложить вам лично предъявить для осмотра ваши личные вещи в карманах, содержимое портфелей и сумок, не касаясь их своими руками. Постарайтесь не выкладывать свои вещи в машине милиции, и не выпускайте из рук кошелек и документы, сразу убирая их обратно, после предъявления их содержимого, так как очень часто, если вас отвлек каким-либо вопросом другой сотрудник милиции, что у них очень хорошо отработано, вы можете не досчитаться денег, или чего-то еще ценного.

Тем не менее, если вас доставляют в отделение милиции, то есть подвергают административному задержанию, необходимо помнить следующее:

При административном задержании может быть произведен личный досмотр (ст. 241, 243 КоАП РСФСР).

При этом должны соблюдаться следующие правила:
• досмотр должен проводиться только определенными лицами, причем одного пола с задержанным;
• с участием 2-х понятых, из числа лиц, не заинтересованных в исходе дела;
• помещение, в котором производится досмотр, должно соответствовать требованиям санитарии и гигиены;
• при личном досмотре должны быть обеспечены безопасность и здоровье досматриваемого;
• досмотру должны предшествовать предложения предъявить документы, орудия правонарушения и т. п.

При задержании, личном досмотре и досмотре вещей
должностными лицами могут быть изъяты документы и вещи, но не любые, а являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения (ст. 244 КоАП РСФСР). При этом составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании. Административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей и изъятие вещей, документов могут быть обжалованы заинтересованным лицом в вышестоящий орган (должностному лицу) или прокурору (ст. 246 КоАП РСФСР).

Если вас или ваших знакомых, с кем вас подвергли проверке документов, решили доставить в милицию, постарайтесь, чтобы вы или ваш знакомый поехали туда не одни, в особенности, если задерживается молодая девушка или женщина. Наставайте на присутствии ваших знакомых и своем лично при проведении установления личности или досмотра, ибо это может спасти ваше и их здоровье, избежать ограбления, попыток подсунуть задержанному наркотики и патроны, а женщин спасет от возможного изнасилования.

Можно ли обжаловать незаконные требования и действия московской милиции, и как это сделать?

Да, обжаловать неправомерные действия сотрудников милиции можно и, более того, необходимо. Так как именно из-за массовой пассивности граждан, отсутствия желания обжаловать незаконные действия милиции, полного незнания, как это делать, милиция во многом распоясалась и вышла за отведенные ей законом рамки. Наша гражданская пассивность, молчаливое "сглатывание" тех унижений, поборов и издевательств, которые мы терпим от таких действий милиции, оставляя ее сотрудников безнаказанными, провоцирует ее последующее беззаконие. Во время публичных дискуссий милицейское начальство аппелирует к тому, что жалоб от населения на такие действия милиции у них практически нет, что , по их мнению, говорит о том, что подобные проблемы являются надуманными, а их публичное обсуждение имеет единственную цель - опорочить нашу славную милицию.

Наиболее эффективным является письменное обращение граждан с жалобами. Очень часто сотрудники милиции устраивают своеобразную круговую поруку друг другу, и при непосредственном вашем обращении к начальству виновных под любым предлогом отказываются принять ваше заявление или жалобу. Действуйте иначе. Пишите эту жалобу и направляйте ее в обязательном порядке заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае соответствующие органы обязательно получат ваше заявление и будут обязаны принять его к проверке. В соответствии с законом, вам обязаны ответить в месячный срок с момента поступления обращения. За нарушение сроков ответа милиция несет ответственность, и именно на это в первую очередь обращают внимание проверяющие комиссии МВД РФ при проведении плановых проверок своих структур. Дата поступления к адресату с росписью ответственного лица будет зафиксирована в уведомлении, которое обязательно возвратиться по указанному вами контактному обратному адресу.

При этом в качестве адресатов выберите как минимум три инстанции: ГУВД г. Москвы или Московской области, Прокуратуру г. Москвы или Московской области, мэру Москвы или Губернатору Московской области. В эти адреса письма дойдут и без указания точного почтового адреса, а вам это позволит не ломать голову и не тратить время на поиски адреса того структурного подразделения милиции, сотрудники которого неправомерно вели себя в отношении вас или других граждан, а так же не позволит им утаить факт нарушения ни от собственного начальства, так как оно окажется на контроле непосредственно у руководства, ни от органов, осуществляющих контроль за деятельностью милиции.

Принцип разделения власти не дает всем структурам всегда и во всем действовать строго консолидировано. Даже если на вашу жалобу поступит простая формальная отписка, это не значит, что вы в пустую потратили время. Вполне возможно, что ваша жалоба станет либо той зацепкой, либо той последней каплей терпения, после чего последуют "оргвыводы" или иные действия в отношении ваших обидчиков и их непосредственных начальников.

В письменной жалобе, так же подробно опишите все обстоятельства дела, место и время действия, укажите все данные о сотрудниках милиции или сотруднике милиции, которые запомните или запишите. Здесь так же годятся бортовые номера патрульных машин, их госномера. Не забудьте указать требование о привлечении милиционеров к ответственности, а так же в обязательном порядке укажите полностью ваши фамилию, имя и отчество, адрес и проставить дату. Без указания этих данных вашу жалобу могут не принять к рассмотрению.
A
В нашем случае

1) Не представился по форме. При просьбе представиться отказался.
2) Не показал удостоверение. При просьбе показать отказался.
3) Отсутствовала номерная бляха.
4) Сам рылся руками в рюкзаке у Стаса.
5) Набросился на Полину и пытался вырвать фотоаппарат - грубое применение силы и вообщем то на мой взгляд попытка кражи.
6) Вел себя грубо, хамил - всем говорил 'ты'

Кто еще что заметил?
Считаю необходимо написать колективную жалобу.
Если нет знакомых юристов которые могут помочь в грамотном составлении жалобы, то можно пойти в юридическую консультацию, думаю это обойдется в 200-300р
R
"Борис Дульнев Проверка документов и регистрации в общественном месте" Там есть Образцы заявлений и жалоб, на неправомерные действия сотрудников милиции.
Сылка: http://kpd.nvrsk.ru/bib/dulnev.rtf
Также сам могу проконсультироваться с практикующем адвокатом.
R
Телефоны и адреса ГИБДД, прокуратуры и судов Уфы:
http://ufacars.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=251
Может пригодится.
Shoma_TM
А этот усатый мне как-то документы показывал. Он мудак ещё тот…
ВИЙ
У меня есть подозрение что этот Олух постоянно доё…ца до турья в нетрезвом состоянии? Или у него такая рожа.

2 Авантюрист: Думаю стоит написать коллективную жалобу в прокуратуру города и в управление внутр. дел, там выяснят куда прикреплен это мудило, лучше если он относится к Челябинской обл., менты не своих не любят.
лЮк
Етот ****** относиться к Ашинскому линейному подраздилению и катает от Аши до Иглино. Целиком согласен, что надо его проучить, а то они совсем нас бояться перестали. А по поводу бутыля, что он нашёл, всё просто, свидетелей нет и он сам, не видел что ктото пил, а то что он не полный, ето не факт, что из него пили прям в электроне или ещё в каких общественных местах. Писал Лёха _мен :)
Shoma_TM
До нас он докопался когда мы бухие в зюзю были, но документы показал по первому требованию. и ещё он как-то в миньяре грозился колеса мне квадратными сделать. 3,14здит много, сцуко..
Timmy
Вот мои пункты:

1. Разбавлял свою речь ненормативной лексикой ("бля" через три слова)
2. Неадекватное поведение а следовательно есть подозрение что был не трезвым
3. хватался за табельное оружие в качестве аргумента для предъявления фотоаппарата.
4. Этот мудило задолбал уже всех туристов на ашинском направлении.


А колеса это чмо мне квадратными обещало сделать еще года 2 назад. Правда тогда у него звезды на погонах были а сейчас полосочки только. Этот пидр у нас точно до рядового дослужится к пенсии.
Димон
Это усатый такой?