Зимники Байкала 2013

по поводу крепление что либо ко льду есть простой способ

есть туристические зажигалки которые выдают пламя как у резака, но можно брать и китайские
берется кол(крючок) от палатки который надо закрепить на грунте ( в данном случае лёд) и накаливается зажигалкой
и пока горячий втапливается в лед, потом расстаевшей воде необходимо замерзнуть. Для лучшей фиксации лучше сделать насечки нож. по металу(болгаркой)
вытаскивается отбивкой льда ледорубом,ломиком, молоточком, долотом

вопрос участникам данного мероприятия: вакантное место в отряде в силе ?
30 лет, в длительных велопоходах не участвовал. Занимался в основном автотуризмом. В морозах бывал и по долгу по работе ( Обская, Тазовская губа)
тел 8-917-7555505

по поводу крепление что либо ко льду есть простой способ

есть туристические зажигалки которые выдают пламя как у резака, но можно брать и китайские
берется кол(крючок) от палатки который надо закрепить на грунте ( в данном случае лёд) и накаливается зажигалкой
и пока горячий втапливается в лед, потом расстаевшей воде необходимо замерзнуть. Для лучшей фиксации лучше сделать насечки нож. по металу(болгаркой)
вытаскивается отбивкой льда ледорубом,ломиком, молоточком, долотом

интересный бойскаутский способ. сам пробовал так делать ??? а 10 раз подряд в -40*С ?

ИксЭр, тебе стоило съездить с народом Кропачева-Ассы на прошлых выхах, хотя бы.

по поводу крепление что либо ко льду есть простой способ

есть туристические зажигалки которые выдают пламя как у резака, но можно брать и китайские
берется кол(крючок) от палатки который надо закрепить на грунте ( в данном случае лёд) и накаливается зажигалкой
и пока горячий втапливается в лед, потом расстаевшей воде необходимо замерзнуть. Для лучшей фиксации лучше сделать насечки нож. по металу(болгаркой)
вытаскивается отбивкой льда ледорубом,ломиком, молоточком, долотом

вопрос участникам данного мероприятия: вакантное место в отряде в силе ?
30 лет, в длительных велопоходах не участвовал. Занимался в основном автотуризмом. В морозах бывал и по долгу по работе ( Обская, Тазовская губа)
тел 8-917-7555505

У меня есть большие сомнения что получиться по крайней мере с одной попытки разогреть кол так, что бы хватило энергии на то что бы растопить достаточное количество льда. Но в эту субботу опробуем )

вопрос участникам данного мероприятия: вакантное место в отряде в силе ?
…в длительных велопоходах не участвовал…

К сожалению, по сути уже давно набор закрыт. Билеты куплены и вопрос только в том, сможет ли вырваться с работы один из участников, на кого тоже куплены билеты. Тем более, без опыта многодневных велопоходов идти в зимний 4КС это не просто небезопасно, но это безрассудство. Ну и, конечно, очень важно, чтобы группа уже была слажена, нужно до серьезных походов сходить вместе хотя бы в несколько ПВД. Так что увы и ах, предлагаю придти к нам в школу велотуризма и присоединиться к одному из учебно-тренировочных походов 1-2 КС в мае, которые в этом году будут и Урал и Крым и Абхазия и может еще что-то.

У меня есть большие сомнения что получиться по крайней мере с одной попытки разогреть кол так, что бы хватило энергии на то что бы растопить достаточное количество льда. Но в эту субботу опробуем )

для крючков возьмите проволку 3-5 мм легче будет накалить

Реальный опыт: на севере на зимниках ( ледяная дорога по болотам, рекам, и снежным барханам) при поломки грузовой техники делали своеобразную палатку

один край крепился к кабине или кузову (верх) а другой оттягивался и прикреплялся ко льду и так по кругу
тепло от двигателя и грелок не выходило что позволяло ремонтировать тенику и в метель и в сильный мороз

вбивать в лёд колья - он крошиться
ввертыши - не всегда найдешь, да и надо постараться закрутить

Вертыши держаться засчет резьбы + нарезка во льду, надо поглубже забуривать

а тут держиться за то что расстаянный лед замерзнет и как клей приклеет колыше, не забудьте сделать насечки, позволит меньше утапливать и крепче держать

да школу туризма и так хожу, пока ничего нового

но как говориться повторенье - мать ученья =)

Как сказал Стас - без скаток, без опыта, незнакомого человека за 10 дней до похода категорически не берём.
Способ крепления интересный, пробовать нужно, но я полагаю, что просто выдолбленной ямки под остриё палки при нагрузке боковыми оттяжками должно хватить.

Способ крепления интересный, пробовать нужно, но я полагаю, что просто выдолбленной ямки под остриё палки при нагрузке боковыми оттяжками должно хватить.

вообще ничего не надо

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]

У меня есть большие сомнения что получиться по крайней мере с одной попытки разогреть кол так, что бы хватило энергии на то что бы растопить достаточное количество льда. Но в эту субботу опробуем )

для крючков возьмите проволку 3-5 мм легче будет накалить

Реальный опыт: на севере на зимниках ( ледяная дорога по болотам, рекам, и снежным барханам) при поломки грузовой техники делали своеобразную палатку

один край крепился к кабине или кузову (верх) а другой оттягивался и прикреплялся ко льду и так по кругу
тепло от двигателя и грелок не выходило что позволяло ремонтировать тенику и в метель и в сильный мороз

вбивать в лёд колья - он крошиться
ввертыши - не всегда найдешь, да и надо постараться закрутить

Вертыши держаться засчет резьбы + нарезка во льду, надо поглубже забуривать

а тут держиться за то что расстаянный лед замерзнет и как клей приклеет колыше, не забудьте сделать насечки, позволит меньше утапливать и крепче держать

Вкручивание держится не из-за резьбы, а из за угла прикладывания нагрузки. И все же входил в лед или в фирн? И с одной попытки, или несколько раз накаливаешь, и каждый раз уходишь все глубже?

Попробую тут все написать, что думаю по поводу палатки.

1. Зачем дно отрезать? Без него такую палатку будет трудно ставить.
2. Центральные стойки для палатки сделать, конечно.
3. Надо попробовать растянуть палатку совсем без боковых колышков. Она же по сути как двухскатная палатка, а они ставятся без бокового каркаса. Надо попробовать сделать так, чтобы дно растягивалось одновременно с крышей: веревка идет от узла дна, потом идет к колышку и потом идет к узлу на основании крыши. Без дна так сделать не получится, потому что палатку растянет по дну.
4. Если вы даже отрежете дно, то все равно палатку можно ставить без боковых стоек просто растягивая крышу. Дно при этом окажется свободным. Никуда его не сдует, если на закраины положить пенки и бросить на них вещи.

мысли про постановку палатки без боковых стоек надо проверять на деле. Тут еще многое зависит от длины оттяжек, надо их по длине делать ровно такими, чтобы оттяжки были как бы продолжением ребра крыши или шли под более пологим углом чем крыша.

5. Если все же палатку будете ставить с боковыми колышками, два варианта:
5.а, если дно не отрезается, то просто оттяжки связать с дном, как в п.2.
5.б, если дно отрезается, то в ваших стойках надо саморез закрепить резьбой наружу и не париться - закручиваешь саморез в пробку и забиваешь её в стойку. В стойке надо сделать упор чтобы кольцо на снеговой юбке палатки упиралось.

и все-таки я бы дно не трогал. Палатка рассчитана на малые группы, когда пенок может не хватить устелить всю площадь, тогда чтоб не было открытого снега в палатке, дно не помешает.

Дежурить такой малой группой не надо ночью. Печь берется только на утро и вечер и экстренный мороз. Даже группа из 8 человек почти критично не высыпается, а 5 -6 человек и подавно. Спальники и все такое надо брать на холодную ночевку. Так же надо брать конденсатник на верх и низ.

По поводу примусов, надо продумать. Есть вариант брать термосы и заправляться во время ночевки. Учитывая что группа маленькая, котлы маленькие и термосов не много надо, можно все вскипятить с вечера или утром, мощи печки и так с избытком. Тогда горелка вам понадобится только для пересечения Байкала, а это, я понимаю, меньшая часть маршрута. Тогда я бы взял одну горелку msr xgk, и бензин калошу.

Другой вариант, больше спать, меньше топить печь, тогда вопрос: зачем возить с собой термосы? Надо в лесной зоне готовить на костре чай (а может быть и не только чай), а вне лесной зоны на горелке топить воду. Если безлесой зоны много, я бы взял тогда две горелки, чтоб быстрее это происходило.

Андрей, спасибо за советы
1. Дно оставим.
3. Интересное решение! Попробуем установить с использованием только двух боковых колышков(под которые есть кармашки) и вообще без них. Сам бы не додумался.
4. На внутренней части, там где ставится печка, в палатке нет юбки, соответственно туда ничего не накидать, потому считаю, что на льду эту часть может выдуть. Если с внутренней стороны проложить рюкзаками, не факт что поможет, для пущей надёжности стоит сделать внутреннюю юбку.

По дежурству - думали не дежурить вообще, но всем очень хочется за ночь просушить хотя бы обувь. Дежурить в такой маленькой группе действительно сложно, видимо как компромиссный вариант - дежурства как такового нет, первый замерзающий забрасывает дрова/разжигает печку.
Разводить костёр и кипятить воду на костре в середине маршрута неудобно - займёт больше времени, кроме того при движении на велосипеде рекомендуется почаще пить. Соответственно термоса наполняем утром на печке, это же даёт дополнительную возможность посушиться.

По дежурству - думали не дежурить вообще, но всем очень хочется за ночь просушить хотя бы обувь. Дежурить в такой маленькой группе действительно сложно, видимо как компромиссный вариант - дежурства как такового нет, первый замерзающий забрасывает дрова/разжигает печку.
Разводить костёр и кипятить воду на костре в середине маршрута неудобно - займёт больше времени, кроме того при движении на велосипеде рекомендуется почаще пить. Соответственно термоса наполняем утром на печке, это же даёт дополнительную возможность посушиться.

Насчет обеда на маршруте. В нашем Саянском походе стало понятно, что день в конце февраля - начале марта уже достаточно длинный и позволяет посреди маршрута забахать костер. В том случае мы дежурили всю ночь, поэтому время как бы все равно есть чтоб заполнить все емкости. Такая тактика имеет и свои минусы: мы несли больше веса на сами термосы и воду в них, экономили всего минут 30 на обеде, но вставали на ночевку все равно пока не стемнело, правда отчасти это было продиктовано резким похолоданием когда скроется солнце, и палатку ставить уже не комфортно. То есть можно было потерять эти 30 минут на костер, и сдвинуть постановку лагеря на 30 минут, правда ставить её на морозе. Рюкзаки зато легче.

В вашем случае километраж большой, езда по дорогам которые идут вдоль ручьев/рек, вода будет попадаться достаточно часто (я пока только предполагаю), то есть напиться будет где. Стоит ли из-за этого больше топить печку (больше готовить дров), греметь ночью посудой и по сути дежурить, чтоб заполнить термосы, лишая себя драгоценного сна, увеличивая вес рюкзаков, чтоб сэкономить те же 30 минут на обеде.

По поводу ночных топок. Надо как-то определиться перед сном, или рассчитывать на теплую ночевку, меньше надевать на себя, не зачехлять лицо конденсатником, но тогда будешь мерзнуть когда печь погаснет, то есть сон нарушается. И обратно: рассчитывать на холодную, надевать на себя необходимое кол-во одежды, накрываться конденсатником и т.д. Тогда если кто-то дуба дал, он топит печь, всех будит гремя печкой, чиркая спичками, вылезая из под общего конденсатника и т.д., опять же нарушая общий драгоценный сон. То есть печь используется только на случай экстренного мороза, когда вообще жопа, а так лучше спать спокойно и не трогать её.

По поводу ботинок, их можно достаточно подсушить прям около печки за вечер и утро. На ночь их надо убирать в спальник, они там не сохнут, но и не превращаются в стекло.

Попытки затопить потухшую ночью печь могут отнять дофига времени и наполнить палатку дымом.

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]

Попытки затопить потухшую ночью печь могут отнять дофига времени и наполнить палатку дымом.

Во всяком случае к этому надо специально готовиться -делать много мелких щепок на растопку, плюс брать с собой хорошую растопку вроде нарубленных полосок оргстекла, только его надо проверять на горючесть, мне в последний раз попалось негорючее что-то. Печку набиваешь до краев и снизу поджигаешь и ложишься спать.

Правда все это допустимо только при очень тщательной установке палатки и печки и в отсутствии ветра, так как печка - пожароопасная вещь. Дежурство нужно главным образом для обеспечения стабильной температуры и пожарной безопасности, поэтому дежурному строго запрещается спать. В режиме "топит тот кто замерз" здорового сна у всей группы не будет, безопасность хромает.

http://vk.com/album132794649_170128598
С тренировочного фото.

Добавил в шапку предпоходные задачи, дополните, если забыл

UPD: Списки общественного и личного снаряжения в шапке, прошу посмотреть и дополнить.

Отчет про велопоход по Байкалу в феврале 1995 года.
http://www.risk.ru/users/ozernoe/197289/

Spoiler

Бурханить не стали, оставив на льду карамель и печенье богам, ушли к мысу Анютха, по бурятски Анюлха-закрывать глаза. Речки Анютха и Хейрем, в старину служили границей священного места, перешагнуть и видеть которые не имело права ни одна бурятка. У мыса Шартлай нас окружили бурятские рыбаки на мотоциклах и предупредили, что бурханить на святых местах дело обязательное. Узнав от нас, что мы оставляем сладости на святых местах, они согласились и умчались к своим палаткам стоящим недалеко на льду. Далее от мыса Шартлай, нам идти рядом с Байкальским хребтом. На его северо-западных склонах берет начало река Лена. Ее верховья лежат вблизи Байкала (всего в девяти км) против мыса Саган-Морян. Наибольшая высота Байкальского хребта 2572 метра (гора Черского).

Spoiler

Запреты Байкала

Буряты традиционно жили на Ольхоне, в Приольхонье и Цаганской степи. У местных жителей всегда существовало уважительное отношение к Байкалу, и они свято придерживались различных табу, о которых очень хорошо знает автор книги:

— Я с детства знал о запретах, которые чтили местные жители: стирать в водах Байкала нельзя, плевать в воду — Боже упаси! У некоторых бурят запрещалось разжигать огонь возле Байкала, — рассказывает Александр Дмитриевич. — А у русских таких запретов не было. Почему? Потому что большинство жителей Байкала воспринимали озеро как нечто временное в их жизни. Ведь большинство из них были каторжными ссыльными.

Истинное отношение к Байкалу, считает автор книги, сформировалось только к концу двадцатого века. И то благодаря работе экологов и зеленых. Интересно, что многие запреты, которые существовали у местных жителей с древнейших времен, сейчас принимаются и у русских. Например, у всех народов, исповедующих шаманизм, нельзя было выезжать на Байкал, не принеся ему маленькой жертвы. — Полагалось побурханить, — рассказывает Александр Дмитриевич, — покапать или сбрызнуть молоком у священного места. Я с детства помню, как байкальские рыбаки, прежде чем отправиться в море, капали водкой: «Байкал, обереги, помоги рыбы добыть! Мы тебя чтим, мы повинуемся тебе!..» Можно было еще монеты бросить в воду.

Пересекались с бурятами, когда на восточные саяны ходили - весьма недружелюбный народ, хотя встречаются и нормальные. Хотя вас там много.

в общественной снаряге кажись не хватает кострового тросика
ещё если будем использовать горелку вне палатки понадобятся ветрозащитные экраны


одной горелки

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]

одной горелки будет мало чтоб кипятнуть 10 л воды, или надо дежурить ночью

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]