А как тебе это? http://activeinfo.ru/articles/winternight/index1.php
Школа лыжного туризма 2010
273 сообщения · 11 Сен 2010
Жесть конечно.В комплект, по видимому, ещё должны входить женское нижнее бельё с гульфиков, термоштаны с гульфиком и т.д., иначе смысла не вижу. А то девушка на картинке как то странно это делает… Можно ещё более толстую и длинную трубочку придумать, чтобы совсем ни у кого никаких проблем не было (только в этом случае может сыграть психологический барьер)
А как тебе это? http://activeinfo.ru/articles/winternight/index1.php
И так Чикушкину
2 пары перчаток
- 1 красненнькие мальчишеские
- 1 цвет детской неожиданности девочькины
2 пары перчаток
- 1 красненнькие мальчишеские
- 1 цвет детской неожиданности девочькины
А мне перчатки оранжевые, хотя можно и красные.
А мне перчатки оранжевые, хотя можно и красные.
Не перчатки, а рукавицы только.
Я их и имел ввиду!
Нашел видеоролики по технике лыжного туризма.
http://www.youtube.com/watch?v=T5ZAiyRGj50
http://www.youtube.com/watch?v=T0bc5hsNO4U
Андрей выложи пожалуйста ссылки на YouTube, где твои лекции.
http://www.youtube.com/watch?v=T5ZAiyRGj50
http://www.youtube.com/watch?v=T0bc5hsNO4U
Андрей выложи пожалуйста ссылки на YouTube, где твои лекции.
Нашел видеоролики по технике лыжного туризма.
Москвичи с другой планеты вообще. Они трындец, забили на деревянные лыжи. На первом видео мужик стартанул и тут же словил отдачу. Дальше правда бодренько топал. Елочкой почти безумие по целине ходить. Последний раз елочкой в школе ходил.
На втором видео он зачетно отдавал на минимальном подъеме. "Мазь стерлась". 
Ладно. Наша лекция только вторая на ютубе лежит: http://www.youtube.com/user/AndreyBezrukov
(ужасный я лектор, просто ужас. Надо будет в следующем году заново отснять и эти заменить. Кошмар.
).
Андрей, твоя ссылка не работает.
А лектор ты хороший, интересно и захватывающе расказываешь.
Может нам замутить альтернативное московскому видеопособие?
А лектор ты хороший, интересно и захватывающе расказываешь.
Может нам замутить альтернативное московскому видеопособие?
Нашел видеоролики по технике лыжного туризма.
Перед крутым подъемом требуется наточить кант.
Андрей, ты уж очень категоричен. Дерево рулит пластик отстой.
У меня есть знакомые которые очень много районов горных прошли в России и не только (Кавказ, Ю.Урал, Алтай, Копетдаг и Альпы) не на деревянных лыжах. Ходят на скитурах. Никогда ничего не ломалось как в твоих страшилках. Ботинки тоже очень комфортные как мне говорили.
Люди значительно старше меня и перешли на скитур после хождения на бескидах и туристах. Рассказывали что это небо и земля.
Ничего не скажу про технику так как я не знаю как ходят они, да и вообще в лыжном туризме не дока.
Минус скитура это конечно цена снаряжения.
P.S. Подумаю как организовать дебаты (ну или высказывание альтернативной точки зрения) через инет. Пока что на ум только skype приходит.
P.P.S. Не собираюсь спорить о том что лучше дерево или пластик, бескид или скитур и т.д. и т.п. Я не специалист даже близко. За что купил за то и продаю мнение о возможности использования пластика в походе. Не надо превращать тему в холивар и лыжесрач. Чтобы котэ с попкорном не появился.
У меня есть знакомые которые очень много районов горных прошли в России и не только (Кавказ, Ю.Урал, Алтай, Копетдаг и Альпы) не на деревянных лыжах. Ходят на скитурах. Никогда ничего не ломалось как в твоих страшилках. Ботинки тоже очень комфортные как мне говорили.
Люди значительно старше меня и перешли на скитур после хождения на бескидах и туристах. Рассказывали что это небо и земля.
Ничего не скажу про технику так как я не знаю как ходят они, да и вообще в лыжном туризме не дока.
Минус скитура это конечно цена снаряжения.
P.S. Подумаю как организовать дебаты (ну или высказывание альтернативной точки зрения) через инет. Пока что на ум только skype приходит.
P.P.S. Не собираюсь спорить о том что лучше дерево или пластик, бескид или скитур и т.д. и т.п. Я не специалист даже близко. За что купил за то и продаю мнение о возможности использования пластика в походе. Не надо превращать тему в холивар и лыжесрач. Чтобы котэ с попкорном не появился.
Я думаю что надо сравнивать исходя из стоимости снаряжения.
Классический вариант с учетом обутки, лыж, палок и всяких бахилл обойдется в районе 5-6 тыщщ.
Ски-тур более или менее пригодный для туризма, а не для однодневных выходов подышать свежим воздухом, обойдется в 40-50 тыщщ.
Можно так же сравнить велики за 30 тыщ и за 300. Второй вариант будет неоспоримо легче и круче, но Бахмур в конце ноября, я думаю, расставил бы точки над Ы.
Классический вариант с учетом обутки, лыж, палок и всяких бахилл обойдется в районе 5-6 тыщщ.
Ски-тур более или менее пригодный для туризма, а не для однодневных выходов подышать свежим воздухом, обойдется в 40-50 тыщщ.
Можно так же сравнить велики за 30 тыщ и за 300. Второй вариант будет неоспоримо легче и круче, но Бахмур в конце ноября, я думаю, расставил бы точки над Ы.
и наверное еще на скитуре не очень удобно кататься по уральской расческе (когда за 5 км пути попадаешь на 5 спусков и 5 подъемов) - замаешься камус одевать-снимать. Ски туры подходят для высоких гор, когда в гору день ползешь, а потом полдня скатываешься. 
Цимус в том, что камус в анус.
Я говорил про такие качающиеся крепления.
http://www.speleo-s.ru/product1.html
http://www.speleo-s.ru/product1.html
Попробую снять все вопросы, не разводя лыжесрач, но это важно так же потому что затрагивает тему безопасности.
Скитур хорош тем, что он прочный, надежный, хорошо управляемый. Плох ценой, отдачей, необходимостью одевать и снимать камасья, мазаться, длинным выносом точки вращения вперед. Если говорить о горах, то я бы выбрал сейчас скитур (телемарк) (если не вспоминать о Бескидах, которые теперь вроде как продаются, но качество еще под вопросом). Потратился бы на лыжи крепы обувь, потому что надежность в горах (типа Алтая) важнее. Там тем более спуски и подъемы редко чередуют друг друга, так что камасья можно и попользовать.
Но основной вопрос не в лыжах, а в обуви. Скитуровская обувь по определению пластиковая. Это - потенциальные обморожения. Можете почитать пластикосрач на Скитальце, там десятки страниц исписаны. Есть аппологеты и пластиковой обуви, но то что продемонстрировал мне ВВГ (читаем http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=33613&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 "восхождение на зимний Казбек") для меня является решающим фактором (почти все в пластиках поморозились, хотя это были наиболее опытные люди в команде, в коже поморозился только один новичек). Может быть супер-пупер профессионалы и умеют контролировать свои ноги и не обморозиться за день, но советовать это кому-либо - не хочу брать на себя такую ответственность. Я ходил в пластиковой обуви и вполне конкретно чувствовал, как отсыревают ноги уже к обеду. Как потенциальное решение проблемы - кожанные топовые ботинки буреаль G1 или аналоги у ля-спортивы (с вынимаемым валенком). Цена вопроса 25-30 килорублей.
Теперь о промежуточных решениях. Переходить на пластиковые лыжи или деревянные с пластиковой скользящей поверхностью и кантами, но с обычными ботинками и креплениями - значит не решить практически никаких проблем. Это решает проблему подлипа (практически не актуально для января-февраля и не настолько серьезно даже для марта) и проблему надежности (но ведь мы не идиоты, и ремнабор берем) и доступности лыж в магазинах. При этом приобретается проблема отдачи, короткого подъема носка, из-за чего лыжи начинают зарываться в снег при тропежке. Все, больше отличий не вижу. Взвешивая за и против - считаю переход бессмысленным. Сломались деревяшки - купил новые. Много ходишь по насту - сделай канты, переставь со сломаных бескидов или купи те же бескиды в Снаряжении.
Вы сходите на Скиталец и почитайте там многостраничные ветки о том, какие еще бы насечки сделать чтобы побороть отдачу. Все вопросы отпадут. Рано деревяшки сбрасывать со счетов, рано.
Скитур хорош тем, что он прочный, надежный, хорошо управляемый. Плох ценой, отдачей, необходимостью одевать и снимать камасья, мазаться, длинным выносом точки вращения вперед. Если говорить о горах, то я бы выбрал сейчас скитур (телемарк) (если не вспоминать о Бескидах, которые теперь вроде как продаются, но качество еще под вопросом). Потратился бы на лыжи крепы обувь, потому что надежность в горах (типа Алтая) важнее. Там тем более спуски и подъемы редко чередуют друг друга, так что камасья можно и попользовать.
Но основной вопрос не в лыжах, а в обуви. Скитуровская обувь по определению пластиковая. Это - потенциальные обморожения. Можете почитать пластикосрач на Скитальце, там десятки страниц исписаны. Есть аппологеты и пластиковой обуви, но то что продемонстрировал мне ВВГ (читаем http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=33613&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 "восхождение на зимний Казбек") для меня является решающим фактором (почти все в пластиках поморозились, хотя это были наиболее опытные люди в команде, в коже поморозился только один новичек). Может быть супер-пупер профессионалы и умеют контролировать свои ноги и не обморозиться за день, но советовать это кому-либо - не хочу брать на себя такую ответственность. Я ходил в пластиковой обуви и вполне конкретно чувствовал, как отсыревают ноги уже к обеду. Как потенциальное решение проблемы - кожанные топовые ботинки буреаль G1 или аналоги у ля-спортивы (с вынимаемым валенком). Цена вопроса 25-30 килорублей.
Теперь о промежуточных решениях. Переходить на пластиковые лыжи или деревянные с пластиковой скользящей поверхностью и кантами, но с обычными ботинками и креплениями - значит не решить практически никаких проблем. Это решает проблему подлипа (практически не актуально для января-февраля и не настолько серьезно даже для марта) и проблему надежности (но ведь мы не идиоты, и ремнабор берем) и доступности лыж в магазинах. При этом приобретается проблема отдачи, короткого подъема носка, из-за чего лыжи начинают зарываться в снег при тропежке. Все, больше отличий не вижу. Взвешивая за и против - считаю переход бессмысленным. Сломались деревяшки - купил новые. Много ходишь по насту - сделай канты, переставь со сломаных бескидов или купи те же бескиды в Снаряжении.
Вы сходите на Скиталец и почитайте там многостраничные ветки о том, какие еще бы насечки сделать чтобы побороть отдачу. Все вопросы отпадут. Рано деревяшки сбрасывать со счетов, рано.
Я думаю что надо сравнивать исходя из стоимости снаряжения.
Классический вариант с учетом обутки, лыж, палок и всяких бахилл обойдется в районе 5-6 тыщщ.
Ски-тур более или менее пригодный для туризма, а не для однодневных выходов подышать свежим воздухом, обойдется в 40-50 тыщщ.
Можно так же сравнить велики за 30 тыщ и за 300. Второй вариант будет неоспоримо легче и круче, но Бахмур в конце ноября, я думаю, расставил бы точки над Ы.
Все-таки окончательное решение проблемы с обувью стоит минимум 8 тыщ. Разница не в стоимости. Вот был бы у меня щас на балконе скитур со встегнутыми в него ботами, я бы все равно пошел в лесных. Просто потому что для ЮУ это лучше.
Я говорил про такие качающиеся крепления.
http://www.speleo-s.ru/product1.html
Да, это клевые крепы, только больно дорого. Общался с производителем в Барнауле, но так и не договорились об отправке партии в Уфу.
Андрей, твоя ссылка не работает.Исправил ссылку.