НУЖНА ПОМОЩЬ! Велодорожки 2012

Дети с родителями сразу нет. Дети по-старше - возможно, но опасно. Катающиеся в прогулочном темпе так-же нет, по тротуару им спокойнее и мало у кого будет желание кататься на велосипеде рядом с проносящимися машинами.

тротуары, парки у них никто не забирал

тротуары, парки у них никто не забирал

А для кого тогда делать дорожки? Для 5% велосипедистов, которые не побояться ездить рядом с машинами, которые ради скорости согласны дышать выхлопами? Так эти 5% и без велодрожек прекрасно обходятся. Такова наша реальность: на разметку всем плевать, машины будут её игнорировать. Такие велодорожки - потенциальная опасность для велосипедистов. Они будут думать, что едут по велодорожке, а машины будут про это просто не в курсе. Опять же никуда не денется проблема с объездом остановок и припаркованных машин.

резать тротуары - это тупиковая ветвь развития велодорожек ИМХО

Выражаясь маркетинговым языком, наша основная задач - репозиционировать велосипед из сегмента "спортивный снаряд для развлечений" в разряд "средство передвижения". В настоящий момент наша ЦА (целевая аудитория) и помыслить не может о том, что на велосипеде можно передвигаться по городу, так как это (по их мнению) 1. - физически тяжело 2. - опасно для жизни. *это мое мнение, неплохо было бы провести исследование на эту темы.
На счет первого ничего особо не поделаешь, кроме как сказать что они ленивые толстые попы и с тренировками это пройдет. А на счет второго так это как раз тема велодорожек.
Получается замкнутый круг. Пока нет велодорожек никто не будет перемещаться на велосипеде, пока нет никто на них не перемещается, не будет велодорожек. Если пойти путем минимального сопротивления и нарисовать хотя бы велодорожки в парках, то велосипед так и останется в сегменте развлечений, однако, мы посадим семя мысли в разум нашей ЦА о том, что велодвижение регулируется законом (и государством), а значит это не так уж опасно. Шажок маленький, но все-же шажок.
Если выбрать средний вариант и нарисовать полосы преимущественно на пешеходных тротуарах, то к первому эффекту добавляется еще и мысль о том, что "если тебе идти далеко, то можно ехать на велосипеде", что собственно уже ближе к искомому позиционированию.
Другой полярный вариант - замена части проезжей части велодорожками является по сути ультиматумом "или переходи на неизвестное новое, или твоя жизнь будет проходить в пробках". Не думаю, что многие с радостью воспримут эту новость. Природа человека иная. Невозможность принять ситуацию, естественно, породит агрессию.

Лично я за вариант №2.

И еще один подход к пониманию того, какие велодорожки нам нужны.
Сразу скажу, что я сам перемещаюсь на велосипеде, но не когда мне надо многое успеть за день.
Итак.
Есть разные системы вписывания велодвижения в транспортную инфраструктуру города. Велосипед может быть основным видом транспорта, альтернативным, быть одним из сменных видом транспорта и т.д., видов взаимодействия может быть много. Давайте не будем слепо копировать европейскую архитектуру, а попробуем понять, что же надо именно нам.
По большому счету, велосипед хорош там, где узкие улицы, много поворотов, высокая плотность застройки, надо ехать так далеко что тяжело пешком, но так близко что можно и на велосипеде.
Такова архитектура большинства европейских городов, где центр переставляет особо обширные пространства застроенные историческими зданиями, дороги между которыми строились в средневековья, кривые как река и были рассчитаны максимум на 2 повозки.
При этом, автомобиль хороши там где большие просторные скоростные автомагистрали тянущиеся на большие расстояния, просторные улицы и парковки на каждом углу. Такова архитектура американских городов, которые строились в эпоху личного автомобиля, где обширные одноэтажные спальные районы соединены скоростными магистралями с городами с широкими улицами.
Наша же архитектура городов, большая часть которых была построена в советскую эпоху, в основном была приспособлена для общественного транспорта. Не такие уж широкие улицы, много остановок, но при этом достаточно прямые и длинные магистрали, нет мест для парковок во дворах многоквартирных домов где живет много людей (как они по замыслу архитекторов должны были перемещаться?). Особенно это видно в нашем вытянутом городе (что, конечно, лучше чем концентрический). Мы бы могли и далее развивать общественный транспорт (например, общественное такси, на подобии моторикш в индии), но в угоду ненашей культуре пошли по другому пути.
А нужен ли нам велосипед? Или это будет очередной поворот не туда?
По моему мнению, здесь уместно было бы использовать комбинированную систему общественного транспорта и велоинфраструктуры. Редкие остановки в районах, общественные велосипеды, возможность перевозить велосипед в общественном транспорте или самому добраться до нужной точки в городе. Проснулся утром, допедалил до остановки (например, одна-две на все сипайлово), оставил байк на парковке или взял с собой, сел в один из очереди автобусов, доехал до остановке "центр", сел на свой байк или на арендованный и до работы/учебы. В принципе, это путь по которому развивается велоинфраструктура крупных европейских городов, большАя часть которых была построена уже в эпоху автомобиля.
Не претендую, как говориться….

К сожалению ко мне внезапно подкралась сессия, поэтому получилось сегодня отснять только один участочек.

Поворот с Сипайловской на Жукова.
https://www.dropbox.com/s/4kzmabg35fhrr ... %20005.jpg
Здесь точно не стоит делать велодорожку по проезжей части, так как там можно упасть на большой скорости и умереть. При этом, надеюсь никому не придет в голову мысль ехать прямо из крайнего правого ряда. А как же туда попасть? - не ясно. Даже если ехать по дорого, а потом перестроится в другую полосу, то это также крайне опасно.

Подъезжаем к перекрестку Жукова и Гагарина.
https://www.dropbox.com/s/fw8oyncb4xu36 ... %20006.jpg
Аналогично, не стоит ехать прямо, лучше свернуть направо.

Поворачиваем направо.
https://www.dropbox.com/s/yhapwm2ojg9ju ... %20007.jpg
Вроде должны пропускать, главное чтобы заметили. Нужно повесить знак для велосипедистов чтобы притормозили.

Проезжаем немного прямо:
https://www.dropbox.com/s/yma11titp9qh7 ... %20008.jpg
Если мы хотим продолжить движение по Жукова, то нам надо пересечь дорогу. Лучше всего сделать это по
этому пешеходному переходу, так как далее это можно будет только на светофоре из левой полосы, а здесь еще и остановка, которую надо объезжать.

Пересекаем дорогу и оказываемся на перекрестке.
https://www.dropbox.com/s/8ibdyqp884yx7 ... %20009.jpg
Думаю, необходимо предусмотреть пересечь Жукова здесь, чтобы иметь возможность двигаться налево (к Сипайловской). Здесь надо решить принципиальный вопрос, стоит ли делать велополосу в обоих направлениях по огражденному тротуару или полосу вверх по Сипайловской - по другой стороне. Там едется вполне комфортно после моста, но лучше, все-таки запланировать строительство тротуара (сейчас его там нет).
Итак, если нам надо пересечь Жукова, то явно за машинами не едем, а идем по пешеходному переходу.

И вот сама улица Жукова.
https://www.dropbox.com/s/ce4p4zobxczg4 ... %20011.jpg
Плохо видно, но кажется там был знак что движение прямо запрещено после перекрестка. Но всем похуй) Вот неплохо было бы не двигаться по шумной Жукова, а пустить велодорожку по этой мостовой рядом. С другой стороны есть такая же. https://www.dropbox.com/s/jdzqoabphf494 ... %20017.jpg
Проблема в том, что она обычно забита припаркованными машинами, которые парковать, собственно, больше и негде (только во дворе).

И вот мы проезжаем по этой мостовой, и видим перекресток Жукова-Бикбая:
https://www.dropbox.com/s/q202w073xtwl1 ... %20015.jpg
Мне по нему тоже ехать не хочется, а хочется ехать вот здесь:
https://www.dropbox.com/s/32c0ctyck6nto ... %20014.jpg
Опять же, по пешеходному переходу.

Пересекаем улицу и видим простор:
https://www.dropbox.com/s/wwzdqc5hxl0ew ... %20016.jpg
Так бы и ехал до самой Королева,
Но там какая-то непонятная фигня, и мостовая не мостовая и парковка - не парковка.

Посмотрим, можно ли проехать слева, вдоль Простора и парка (что было бы логично)
Пересекаем улицу и видим вот это (чудо):
https://www.dropbox.com/s/pw7yatiuk9w70 ... %20018.jpg
Не знаю чем руководствовались проектировщики…

Едем дальше
https://www.dropbox.com/s/0o2u2vm4oq9fe ... %20019.jpg
Движение в сторону парка запрещено. При этом слева пустая парковка (но часто бывает и не пустая). Поэтому затрудняюсь с предложениями.

Дальше:
https://www.dropbox.com/s/3y1uku11ro64y ... %20020.jpg
И вот тоже затрудняюсь. Других парковок (за исключением крохотной, машин на 40) у парка нет. Но эта занята на 70% посетителями Простора.

Кстати, на счет проекта,
А какова договоренность с властями? так то вроде тендер должен быть.
Но в любом случае без мнения велосипедистов (то есть нас) не обойдется, при нормальном проектировании. Поэтому подготовить наши предложения все-таки стоит.

Кстати, на счет проекта,
А какова договоренность с властями? так то вроде тендер должен быть.
Но в любом случае без мнения велосипедистов (то есть нас) не обойдется, при нормальном проектировании. Поэтому подготовить наши предложения все-таки стоит.

В Москве же обошлись без мнения)
А мы чем лучше?)
Вертикаль власти то одна

Вертикаль власти то одна

А вот в Екатеринбурге и Перми так не думают))

…ну я же говорю при _нормальном_ проектировании.

Вертикаль власти то одна

А вот в Екатеринбурге и Перми так не думают))

…ну я же говорю при _нормальном_ проектировании.

если в Екатеринбурге и Перми не думают о вертикали - то их дни сочтены)

Кстати по поводу улицы Жукова, там особо проблем нет. Можно легко дублеры сделать дорогами совместного пользования. В париже на таких улицах ограничение в 40 км/ч и обозначение, что можно ездить велосипедистам по всей ширине дороги.
Вот в направлении черниковка-акбузат:
http://goo.gl/maps/Pdod

Обратное направление с другой стороны улицы делается. Место достаточно, нужно только всякие препятствия поубирать в виде бордюров, сделав аккуратные заезды/съезды.

По этим улицам либо машины во дворы заезжают, либо пробки объезжают, но в любом случае там движение меньше, чем по дороге.

Получается замкнутый круг. Пока нет велодорожек никто не будет перемещаться на велосипеде, пока нет никто на них не перемещается, не будет велодорожек. Если пойти путем минимального сопротивления и нарисовать хотя бы велодорожки в парках, то велосипед так и останется в сегменте развлечений, однако, мы посадим семя мысли в разум нашей ЦА о том, что велодвижение регулируется законом (и государством), а значит это не так уж опасно. Шажок маленький, но все-же шажок.

Сейчас уже много велосипедистов появляться начало. Посмотрев на меня, у меня уже 3-4 друга велосипеды купило. Хоть и молодежь все, но за молодыми и другие подтянуться.

Стас, Андрей, чем закончился поход к министру?

Читать снизу вверх


https://twitter.com/#!/syryginstas

Сорри, что не участвую в дискуссии, занят немного.

У меня срочная депеша!
Итак, все именно так, как написано в предыдущем посте))) Спасибо, Альф)) Кто хочет быть в онлайне в теме, фоллоу ми))

По делу! Наши предложения одобрены главой администрации городского округа город Уфа (сокращенно ГАГОГУ ) . Но это устно и пока почти ничего не значит. На нашей схеме теперь красным цветом выделено то, что мы предполагаем сделать уже в этом году. http://www.veloufa.ru/velocity/velodorozhki/ Это не простая задача, времени крайне мало. Цикл конкурсных процедур составляет порядка 60 дней. Часть дорожек строится в зоне расширения дорог. Вмешаться в этот процесс маловероятно, но воля "сверху" есть. Будем стараться.

В любом случае, красные улицы мы должны проехать, профотографировать и нарисовать, что мы хотим там. Новые данные после встречи - мы можем требовать переносить столбы, остановки, киоски, рекламные щиты и т.п. При всем при этом, нам опять не дали времени. Еще одно собрание в горсовете назначено уже на ПОНЕДЕЛЬНИК, вторую половину дня. Там будут руководители всех служб города, отвечающих за коммунальное хозяйство и дорожное строительство. Мы должны показать им, что нам нужно. Нужна презентация, схема и ТРЕБОВАНИЯ к дорожкам.

Эти требования - это самое важное, что мы должны сделать. Они пойдут приложением к постановлению глав о строительстве этих дорожек. За этот вопрос взялся YuraGl, имеющий в таких делах огромный опыт.

Ну и еще небольшой дайджест по сказанным словам:
- было дано указание заму главы приобрести необходимый спортивный инвентарь (фигуры и …?) для строительства ПЯТИ велопарков в Уфе (или вело/роллер парков), нужно дать описания, требования, фото…
- принято решение параллельно с дорожками сделать некоторое количество муниципальных велопарковок в тех местах, где это не смогут сделать собственники или предприятия. То есть это не ТЦ и магазины, а например, парки, площади, гос.учреждения и т.п. Предлагать места тут http://vk.com/wall-266064_2933
- одобрено предложение о создании сети велопрокатов, привязанной к дорожкам, управляемых одним оператором, чтобы можно было брать велы в одном месте и сдавать в другом.
- общая схема велодорожек и весь комплекс велотранспортной инфраструктуры предложено оформить в виде программы городского совета на несколько лет. Это будет залог продолжения активности и выделения средств на велоинфраструктуру.
- ну и кое что еще ))

Выражаясь маркетинговым языком, наша основная задач - репозиционировать велосипед из сегмента "спортивный снаряд для развлечений" в разряд "средство передвижения". В настоящий момент наша ЦА (целевая аудитория) и помыслить не может о том, что на велосипеде можно передвигаться по городу, так как это (по их мнению) 1. - физически тяжело 2. - опасно для жизни. *это мое мнение, неплохо было бы провести исследование на эту темы.
На счет первого ничего особо не поделаешь, кроме как сказать что они ленивые толстые попы и с тренировками это пройдет. А на счет второго так это как раз тема велодорожек.
Получается замкнутый круг. Пока нет велодорожек никто не будет перемещаться на велосипеде, пока нет никто на них не перемещается, не будет велодорожек. Если пойти путем минимального сопротивления и нарисовать хотя бы велодорожки в парках, то велосипед так и останется в сегменте развлечений, однако, мы посадим семя мысли в разум нашей ЦА о том, что велодвижение регулируется законом (и государством), а значит это не так уж опасно. Шажок маленький, но все-же шажок.
Если выбрать средний вариант и нарисовать полосы преимущественно на пешеходных тротуарах, то к первому эффекту добавляется еще и мысль о том, что "если тебе идти далеко, то можно ехать на велосипеде", что собственно уже ближе к искомому позиционированию.
Другой полярный вариант - замена части проезжей части велодорожками является по сути ультиматумом "или переходи на неизвестное новое, или твоя жизнь будет проходить в пробках". Не думаю, что многие с радостью воспримут эту новость. Природа человека иная. Невозможность принять ситуацию, естественно, породит агрессию.

Лично я за вариант №2.

Вот мы и приходим к мысли, что нужны не велодорожки, как транспортная инфраструктура, а велопрогулочные трассы в леопарковых зонах.

Если возвращаться к велодорожкам, то у вас отрезанный кусок остался — северная часть Орджоникидзевского района. Там достаточно спокойных улочек.
Но самая моя любимая, это улица Кольцевая, там между проезжей частью есть большая прогулочная полоса (отделена бордюрами), которая в плохом состоянии и там достаточно мест как для пешеходов, так и для велолюбителей. Если есть необходимость, могу детально показать.

К тому же по вашей карте южную часть и северную часть дорожек можно сомкнуть через Кольцевую: с запада через Конституции к примеру, с востока через Вологодскую. Очень хороший вариант!

У меня есть ещё предожения по проектированию велодорожек в Черниковке, сам там живу. Буду рад вам помочь.

Из сказанного не совсем ясно - кто будет проектировать и кто строить?
Или проектировать - велоуфа а строить какая нибудь фирма "Асфальт и бетон"?

Ребята, чем сейчас можно помочь?

предлагаю в воскресенье во второй половине дня проехаться отфотографировать недостающие элементы предлагаемых красных велодорожек (см схему на сайте), вечером собраться в клубе и нанести на фотки наши предложения. Крайне желательно снимать с геотегом, чтобы можно было создать интерактивную карту позже. Если кто может и раньше, может не ждать вс, только скидывайте сюда что сделано. И в вс вечером надо прийти в клуб с ноутом желательно и помочь фотошопить.

[ Сообщение оставлено с мобильного устройства ]