Обсуждаем проект велодорожек в Уфе

ЦЕЛЬ: подтолкнуть тех кто хочет, но сомневается!

1. Ездил, езжу и буду ездить по дорогам, особенно по пр. Салавата - самый безопасный маршрут.
Никто и не говорит, что запретят ездить по дорогам.

2. Все эти изобретения ака велодорожки не для России. В Анапе сделана велодорожка по проспекту Пионеров. Вроде неплохо. Но на ней обязательно либо газельки высаживают пассажиров, либо временно на стоянку машину ставят. Спрашивается какого тогда она нужна?
Знаете, это общая проблема велодорожек. И за бугром, поверьте, так же. Решается превентивными мерами.

3. Оборудуют отдельно, отрезав часть пешех.тротуара - будут ходить пешеходы и мамы с колясками. К тому же именно это и прогнозируемо! Ведь проезжую часть расширяют за счет пешеходной.
см. 2 ответ.

4. Прежде чем требовать велодорожки начнем с себя - это просто праздник какой то - дня не бывает, чтобы не наткнуться на брата велосипедиста едущего по встречке по проспекту (а и все равно какому)
Думается, общая популяризация всё-таки будет давать плоды и современное положение в ПДД дойдёт и до таких веллеров.

5. в общем при нормальной культуре вождения они не нужны…а вот как способ распилить бюджет оченна даже…"мафия начинается со стройки"
Бюджет и без велодорожек попилить могут. Не с той стороны заходите.
Причина описана выше - сделать доступным передвижение на велосипеде для "неспортсменов". Т.е. для ежедневного, безопасного, комфортного передвижения по городу.
А ждать культуру вождения - это уж совсем нонсенс. Тут я вообще подвижек не вижу никаких.

Знаете, это общая проблема велодорожек. И за бугром, поверьте, так же. Решается превентивными мерами.
да, но в таком случае велодорожка толком ничего не решает…раз не получается изолировать велосипед от остальных участников движения, то цена ей 0коп. толку от того что она нарисована? А если без повышения культуры вождения, то совсем кисло… Тем более - есть же ПДД, где велосипед полноправный участник что еще нужно?

Велодорожка, как средсто привлечения сомневающихся - отчего это должно работать? Сомневающихся почему то не останавливает покупка авто и езда по заполненным дорогам с таким же риском попасть в аварию и пр.
Езда на вело должна стать выгоднее езды на авто, общ. транспорте, вот это и будет привлечение, но велодорожка тут слабый помощник.

Самый простой способ - сделать на тротуарах нормальные съезды без бордюров для велосипедистов. С одной стороны вроде бы помогло. Но
1. это не везде можно сделать, т.к. проезжую часть расширяют за счет пешеходной, плотность пешеходов вырастает, а теперь туда еще нужно воткнуть несколько велосипедистов. К тому же пешеходов просто хлебом не корми, дай встать на этот съезд. Вот будет рядом на бордюре пусто, нет он все равно потащится там где его нет…
2. поэтому велосипедист опять же вынужден передвигаться по проезжей части, хотя бы частично. хм. есть ли большая разница в безопасности? весь путь ехать по проезжей или только часть?
3. сейчас велосипед практически самый быстрый вид транспорта:) но если я поеду по тротуару со съездами или по велодорожке, по которой обязательно будет идти толпа пешеходов (см. п.1) все прелести теряются:)

так что мое ИМХО везде на тротуарах сделать нормальные съезды без бордюров. многим будет достаточно

Digger2k
Все же читай первый пост.
Поставить максимальную цель и, если добьёмся хотя бы 10%, будет гуд.
Присутствие хоть чего-то для веллеров - бесконечно много в сравнении с нулём…

Замначальника Управления архитектуры и градостроительства Уфы Галина ЧИГЛИНЦЕВА:

– В Уфе существует проблема велодорожек, и это надо признать. Когда мы проектировали новые дороги, мы закладывали в схемы и велодорожки тоже. Ведь по правилам, велосипедисты не должны ездить по тротуарам. По нормативам, ширина дорожек – 1,2 метра. Их мы планируем сделать в Инорсе, на Кустаревском озере и на восточном склоне Уфы (от улицы Софьи Перовской до Тужиловки).

и это все?)
улыбнуло

Вот что получилось http://ufa.kp.ru/daily/25731.6/2721772/

начало положено, правда где то далеко что я даже не знаю где

Вот что получилось http://ufa.kp.ru/daily/25731.6/2721772/

что значит получилось?
это значит они похерели всю идею велодорожек в городе?
от барских щедрот предложив сделать прогулочною дорожку вдоль реки?
которая там и так в принципе существует
и все?
мдя)
ну что ж можно теперь закупить указателей Велодорожка - тыщ на сто
развесить их там на деревьях
и вуаля три миллиона освоены)))

Я про статью, а про велодорожки имею другое мнение.
Схема велодорожек, та что есть на картинках, считаю малой долей того что хочется в идеале. И тут тремя миллионами не отделаться )))) Тема есть, претендент создан, так что нужно продолжать начатое….

Немножко неочевидно как решится вопрос с горнолыжками, а на пути дорожки вдоль Уфимки их аж две, а трасс - вообще страшное количество получается. И, думается, средств с горнолыжников администрация города имеет намного больше, чем, даже гипотетически, можно будет собрать с велосипедистов.

Про горнолыжки; не вижу ни какой преграды от етих двух комплексов, зимой там народ на беговых лыжах бегает и место всем хватает. Я сам, и на борде в тех местах катаю и на лыжах бегаю, ни разу, ни стой ни с другой стороны не заметил препятствий. Места там всем хватает.
И самое главное, что за пессимизм и не уверенность? Если считаешь, что не нужно или не получится, зачем напрягаться и что-то писать?

Самое мерзкое вдоль Уфимки - это охранная зона водозабора.

Digger2k
Все же читай первый пост.
Поставить максимальную цель и, если добьёмся хотя бы 10%, будет гуд.
Присутствие хоть чего-то для веллеров - бесконечно много в сравнении с нулём…

Читаю первый пост…
"Клуб растет, и мы уже можем и должны достигать конкретных результатов в решении глобальных велопроблем…Необходимо что-то делать…Всю эту энергию хотелось бы использовать для дела, а именно увязать этот фестиваль с анонсом проекта велодорожек, желательно до этого его согласовать и добиться реакции от властей. Для этого проект надо посчитать в деньгах, а для этого его надо изначально нарисовать.
…Основные посылы на данный момент: Нам надо сделать хоть что-то, соединить районы, а детали что да как потом можно утрясать…"

Согласно сему цель проекта:
1. Добиться реакции от властей (не важно какой - т.к. она не оговаривается, подразумевается, но цель достичь положительной реакции не ставится)
2. Увязать фестиваль с анонсом велодорог (ну анонсировать можно все что угодно. хоть космолифт - он от этого в реале не появится)
3. сделать хоть что то, соединить районы…(а что они сейчас нет, не соединены?! )
—————–
Мое ИМХО - при такой постановке целей и задач проект мертворожденный с самого начала. Чистая PR акция, удобная и администрации города.

Вопрос о безопасности велосипеда, почему то не затрагивается вообще

Далее - есть ПДД. В которых еще с времен СССР прописано - велосипедист участник дорожного движения и бла-бла-бла…Там все есть. Что ЕЩЕ нужно? Почему миллионный город в котором урезают тротуары в угоду авто, должен выделять отдельные!!! площади на трансп.полотне для велосипедистов, коих наберется от силы 3000, т.е. 0.5%< от всего населения Уфы, вкладывая значительные средства, когда все для передвижения велосипедистов по дорогам уже есть - знаки дорожного движения, светофоры, ПДД. Самое ценное и реально осуществимое предложение тут прозвучало - поставить в местах с затрудненным обзором зеркала. Почему не толкать для начала это? Это намного дешевле. Почему не пробить нормальные съезды на тротуарах? А потому что тут движухи и никакого PR-а нет.
Почему не проводить семинары по радио для водителей? Разбирая в эфире особенности движения на вело и т.д.

В конце концов самые радикальные
1 сделать так что бы на велосипедистах и при них боялись нарушать ПДД. Пожалуйста - внештатные сотрудники-информаторы ГАИ. Заметил нарушение - звонок дисп-ру. Мол авто такое то номер такой то, нарушило то то и то то в таком то месте…Сообщил такой то. Вы скажете бред? ничуть не меньший чем велодороги, но реализуемый гораздо проще…
2. ограничить въезд в центр на авто (хотя бы в летний период скажем с 15.05 по 15.09)- тогда велосипед автоматически станет привлекательнее:), а дороги свободнее. Ну или хотя бы часть по части дорог запретить проезд на авто… Правильно - кто же на это пойдет, когда автомобилистов так много да еще они имеют такой вес - вон аж дороги для них расширяют:) А вот стоянок толковых не делают. И все расширение дорог это фактически создание полос для парковки.

Словом прежде чем городить что то избыточное неплохо бы заставить работать то что уже есть, а то мы получим и велодорожки и проблемы безопасности не решим:)

Вот народ не угомонный, что вы всё строите преграды, что всё не так и не эдак. В место того, чтоб бакланить в пустую, лучшее предложить свою помощь. А сидеть перед монитором и колотить по клаве…. Вы товарищи сомневающиеся, вызываете только ироничную улыбку. Ваше незнание дела и ситуации, обычное невежество.

Вот народ не угомонный, что вы всё строите преграды, что всё не так и не эдак. В место того, чтоб бакланить в пустую, лучшее предложить свою помощь. А сидеть перед монитором и колотить по клаве…. Вы товарищи сомневающиеся, вызываете только ироничную улыбку. Ваше незнание дела и ситуации, обычное невежество.

я всегда знал что лучший способ конструктивного продолжения дискуссии - перход на личности:)
с чем Вас и поздравляю. Особенно мне понравилось про незнание дела… Не могли бы Вы внимательно прочитать мой пост ЕЩЕ раз

Да к стати чем Вас не устраивают зеркала в особопасных местах?!
А не тем ли, что там нельзя будет собрать толпу журналистов, толкнуть речугу, разрезать кр.леночку, снять МАССЫ велосиепедистов катящие вдаль…откуда, у нас не Китай, где велосипедистов больше чем авто, или по крайней мере сравнимое количество…
Сколько нужно будет ждать возле зеркала, для того чтобы снять сюжет, особенно при той плотности велосипедистов? Час, два?
А ведь зеркала намного реальнее, БЫСТРЕЕ осуществимее и самое главное многофункциональное решение, т.е. не только для вело, а для всех участником дорожного движения…

Чем Вас не устраивает ЧАС вело в эфире? прикалывайтесь рассказывайте, как это круто и попутно ведите разъяснительную работу…Уверяю это намного дешевле, а отдачи будет намного больше:)

Чем Вам не нравятся существующие ПДД?

Зато Вы знаете ситуацию…только интересно из чего это следует? Если Вы ездите на вело взамен транспорта, то надуманность проблемы велодорог Вам уж точно должна быть известна (как часто Вы обгоняете велосипедистов, по дороге на работу ?:) ) Зато соблюдение ПДД, и таки улучшенный обзор в некоторых местах это то чего не хватает… А если Вы просто катаете на вело для развлечения, парами по встречке, тогда конечно - велодорожки это наше все…

Кстати, насчёт ПДД: тут кто-то говорил, мол, никто не запретит ездить по дорогам; ан нет, в ПДД по этой части точно и строго сказано, что при наличии велодорожек велосипеды и мопеды обязаны там ехать. Правда тут насчёт штрафа непонятно(как и, к примеру, при езде без шлема), но можно посчитать этот пункт:

12.29 ч.2
Нарушение ПДД лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического ТС)
предупреждение или штраф 200 руб.

В соответствии с п. 6.17 СНиП 2.07.01-89*, улично-дорожную сеть населенных пунктов следует проектировать в виде непрерывной системы с учетом функционального назначения улиц и дорог, интенсивности транспортного, велосипедного и пешеходного движения.
Я думаю, чтобы заставить строить велосипедные дорожки, необходимо включать их в проекты строительства новых районов (нормативы то есть!) и согласовывать с соответствующими Госоорганами. Требовать этого должна Главархитектура (по ГО г. Уфа; вне города Администрация района или если есть местная архитектура, что врятли) поскольку согласовывает проекты на градостроительном совете и выдает разрешения на строительство. А так же нужно участвовать в приемке работ, поскольку у нас не всегда строят то что должно быть.
Сложнее может быть с реконструкцией уже существующих тротуаров т.к. бабки на это выделяются по спец. программам обычно на ремонты и т.д. и их едвали хватает на основное.
Мне лично нравится варианты дорожек вне проезжей части автотранспорта, быть может на базе тротуаров с разметкой, главное чтобы можно было двигаться не прыгая по бардюрам и стращая пешеходов да и с ребенком можно не парясь кататься))
При таких тенденциях скоро велосипедистам придется платить дорожные налоги т.к. все это добро нужно содержать и обновлять/развивать!
Я за велодорожки:)

Сегодня видел вдоль ул Кирова напротив Нефтяника дорожку, видимо, велосипедную. Протяженность от Ленина до Крупской, является частью тротуара, утопленного на сантиметров 8 по сравнению с самим тротуаром . Ну и накуя она там нужна??? это дорогущщее бесполезное разделение. об эту продольную ступеньку по неосторожности мона ногу подвернуть лехххко. с таким же успехом можно было краской на асфальте линию провести- дешево и безопасно в использовании.
Говорят, первый блин комом, я предпочитаю блины в виде блинов. А неудачные поделки, как у художников и фотографов принято, следует уничтожать не показывая даже.
Я против таких дорожек.

http://tugunov.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html
Вот после таких, равно как и минских экспериментов начинаешь задумываться - оно нам вообще надо?)

первые велодорожные знаки